House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Rhodey
	C'est vachement subjectif quand même. Factuellement, je suis un aussi gros fanboy que n'importe qui ici. Et d'ailleurs, même si on n'a pas les mêmes points de vue sur HoXPox on reste plus proche les uns des autres que le reste du "grand public". Et pourtant, je ne vis pas du tout le truc comme toi. Je ne vois pas le manque d'égard envers les personnages ou moi. Et tout cas, pas à ce stade.

On parle de ressenti, c'est forcément subjectif.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Sur la question du deal avec le lecteur, initialement je suis d'accord avec toi. Mais mon expérience de lecteur ces dernières années, c'est que cette question de familiarité est devenue très secondaire. Pour deux raisons : 1/ Sans se permettre un changement de paradigme comme Hickman, de nombreux scénaristes se permettent des choses avec les personnages qui font qu'ils ne ressemblent plus à ce que je connais historiquement (comprendre de la période où je me suis mis à lire des comics, c'est à dire fin 80's, début 90's), donc j'ai appris à vivre avec ça. Si c'est au service d'un chouette comics, bah ça me va ;

Par curiosité, tu parles de qui / de quoi ?
Pour voir si on a le même ressenti, ou pas.

	Citation:			Posté par Rhodey
	2/ Le problème de qualité du gros de la production. Il y a deux fois plus de comics Marvel et DC tous les mois que quand j'étais gamin ? Vu les scénaristes et les dessinateurs de talent en circulation dans les deux majors, c'est deux fois trop. C'est ça le principal souci pour moi aujourd'hui, trier mes lectures pour trouver un équilibre entre l'envie de retrouver des personnages et le fait de devoir me taper des purges de temps en temps, et clairement le tri se fait par le prix. Donc il y a un comics de qualité qui sort et il y a un risque (très) important qu'il se permette des largesses avec les persos ? Ce n'est pas un dealbraker pour moi, bien au contraire.

Tout dépend ce que tu fixes comme "qualité", aussi.
La nouveauté des idées, la fraîcheur d'un plan, l'aspect passionnant de la saga, ce sont des qualités.
Quand ça concerne une franchise quinquagénaire, j'intègre aussi le respect des principes des personnages.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Pour finir sur le "ce sont les fanboys qui font vivre le marché, tout le monde est mort sans nous", c'est probablement vrai sur la première partie. Sur la seconde je ne pense pas. Les gens ont envie de bande-dessinées, Marvel et DC peuvent se casser la gueule, il y aura tjs un marché non ? En France, le marché n'est pas dépendant des fanboys ?

Hum, je ne suis pas aussi sûr pour la France : plutôt que "fanboys", on peut parler "d'achats d'habitude", pour tout ce qui est Astérix, Tuniques Bleues, Spirou... il y a une fan-base très importante qui fait vivre le franco-belge.
Mais oui, sur le fond, si Marvel et DC s'effondrent, il y aura encore des comics.
Autant ? Avec autant de facilités d'accès et de publication ? Autant d'opportunités pour les nouveaux auteurs ? J'en suis moins sûr.

	Citation:			Posté par Rhodey
	Du coup, si Dawn of X marche de nouveaux lecteurs arriveront (et encore, à long terme, ça peut constituer un point d'entrée mais pour l'instant je ne trouve pas), si ça ne marche pas les fanboys seront toujours là, donc en fait il n'y a pas grand risque... ?

Je pense sincèrement que "les nouveaux lecteurs" n'existent pas ; ou de manière très marginale. Il n'y a pas de renouvellement du lectorat.
Grosso-modo, il y a une base qui alterne les titres et les séries, qui va et vient selon les intérêts. Avec aussi des gens qui vont et viennent aux comics par curiosité, mais c'est très marginal.

[bukowski]

	Citation:			Posté par doop
	J'ai bien aimé les deux, même si le traitement des strajammers m'ennuie un peu !

Tu veux parler de leur réaction à la fin ?

[Ben Wawe]

New Mutants #1
Bon, ça démarre pas mal, mais ce #1 a quand même quelques défauts.
Ca a du potentiel, mais quelques longueurs.
Je pense notamment à cette loooongue introduction parlée, où Dani et Roberto parlent en marchant et résument grosso-modo les éléments précédents de Dawn of X. C'est complètement lourd, absolument mal fichu, les personnages semblent crispés. C'est chiant, déjà, et ça tape absolument à côté, parce que ça ne fait pas du tout naturel.
Bon, les New Mutants filent ensuite

dans l'espace (enfin, New Mutants + Chamber et Mondo), après que Rahne ait été ressuscitée, et que Doug ait une étrange rencontre avec une sorte de conscience de Krakoa, contrôlant le corps de Mondo. Ce petit monde va chez les Shi'ars pour récupérer Sam et sa famille, et profitent du vaisseau des Starjammers. Le voyage est un peu animé, les Starjammers arrivent sur une station pour voler un truc... mais les New Mutants interviennent car des gens sont prisonniers, et ils ne le supportent pas. Ca dégénère, les Starjammers volent un étrange oeuf (divin), et abandonnent les New Mutants sur place (car les jeunes ont "embêté" chaque membre des Starjammers). Roberto va appeler un Saul Goodman spatial.

C'est pas mal, oui. Jonathan Hickman et Ed Brisson évoquent et montrent plusieurs choses, et il y a de bonnes idées. La station spatiale a l'air bien, l'aspect Krakoa est surprenant, et c'est plutôt agréable de revoir ces personnages. Mais le début est ultra long, la caractérisation des Starjammers n'est pas forcément choquante mais elle est mal amenée. Les New Mutants ont plus de personnalité que les X-Men de Jonathan Hickman, mais ça reste quand même un peu survolé ; un peu facile.
Rod Reis livre de jolies planches, apparaissant en effet comme l'héritier du Grand Bill, légende de la franchise. Ce #1 est un bon début, en soi, mais la loooongue introduction et des maladresses ou facilités me gênent un peu. Je suis curieux de la suite.

[Slobo]

J’aurais du attendre ton avis, j’ai suivit Zeid et Bukowski.
Donc le seul titres du renouveau des mutants à mon actif est :

New mutant 1
Après le retour à la vie de Rahn celle ci est fasciné par Krakao. Pendant ce temps Danny et Roberto font le tour des lieu. Doug a convaincu Mondo de tenter de contacter Krakao. Un échec jusqu’a ce que Krakao s’empare de Mondo. tandis que Chamber, lui, a créé un café au goût de vérité. Tellement que après l’avoir bu Danni et Roberto sente le manque de Sam.
Grâce à Cyclop les jeunes vont donc dans le starjammers où on resent une tension entre les deux équipe. Corsaire ment d’ailleurs au jeune pour être tranquille mais ça rate. Les jeune désobéisse à Roberto et font casie foirer le plan des starjamers. Ses derniers les laissent en caraf et se cassent.

Avis :
Moi des deux partie c’est le début que j’ai préféré en dehors du retour à la vie de Rahn. Cette partie est toujours creepy. J’ai aimé la rapide scènette de M avec des mini penance/hollow, ou celle avec les hellions. Contend aussi de voir gob même si les new x-men sont tous absent du casting.
La seconde partie dans l’espace et lourding avec en point d’orgue Magyk qui devint berserker dans ce qui n’etait qu’un combat pour passer le temps.
La dernière partie est assez drôle même si je trouve abuse ce que font les starjammers. Ah et faudra m’expliquer comment en une case Roberto rejoint l’equipe et se fait capturer avec.

Cote characterisation
Roberto est simpathique mais naïf et treeees loin de la dernière version pourtant animé par hickman au départ. Sa renaissance permet au moins de mettre au panier ses soucis de super pouvoir.
Rahn est très étrange aussi j’ai trouvé sur les dessins qu’elle avait un faux air de la jeune de game of throne (surement du a la serie tv jamais sortie).
Doug m’ennuie et ne sert a rien comme à son habitude, par contre je suis curieux que Xavier l’ai fait renaître avec un bras fait de la technologie qu’avait le corps de warlock.
Chamber et drôle au début sur le truc du café mais sinon les gros moyen comme le nomme Dani ne sert à rien.
Mondo je ne comprend pas sa présence. Pour moi c’etait un traître mais bon y’a pire alliance en ce moment. Et la fleur de Krakao. Je me demande si c’est pas une invasion déguisé.
Magik vu que je ne l’ai jamais aimé je ne l’aime pas plus.
Enfin karma ne sert à rien elle aussi.

Graphiquement, c’est assez étrange.
Je ne serais pas du 2

[Ben Wawe]

X-Force #1
Un bon début. Peut-être celui qui me donne le plus envie de lire le prochain numéro de toutes les séries post-HoXPoX. Moins pour son cliffhanger irréaliste que pour l'ambiance générale.

La contre-attaque des Humains après la création de Krakoa commence. Une société secrète identifie Domino comme espionne, et veut s'en prendre à elle. Wolverine et Beast dissertent sur les prédateurs sur Krakoa, alors que les "fiches" nous expliquent les réponses diplomatiques et officieuses aux attaques anti-Mutants. Les Maraudeurs de Kitty ramènent les réfugiés russes vus dans Marauders #1, dont Colossus, gravement blessé. Un mystérieux soigneur tente d'aider, alors qu'un commando Humain détourne un avion pour attaquer Krakoa ; a priori via des pouvoirs (volés ?) de Domino. Black Tom Cassidy, "gardien" de Krakoa, défend l'île alors que plusieurs Mutants sont tués ; Wolverine, Jean, Beast font de même. Xavier revient d'une vie en Sokovie, où il aurait été piégé par une boisson trafiquée, et se fait prendre pour cible. Il semble avoir été tué à la fin de l'épisode.

Clairement, il n'y a aucune "peur" à l'issue du cliffhanger. Déjà, parce qu'un tel événement ne se passerait pas comme ça... ensuite, parce que HoXPoX a déjà une solution pour ça ; mais le reste est bon. J'aime bien en général les prestations de Benjamin Percy, et s'il retrouve en effet le principe d'organisation secrète masquée qu'il a tant animée dans Green Arrow Rebirth, ça fonctionne ici. Il tient bien ses personnages, la gestion des interactions est bonne, et tout l'aspect de prédation est bien pensé.
L'ambiance générale est agréable, pas trop Dark ou gore, même si on y passe quand même. C'est peut-être un rien trop bavard, oui, quand l'attaque arrive, mais... bon, je suis enthousiaste sur ce titre. Je suis curieux de voir la suite, d'autant que Joshua Cassara livre de très belles planches. C'est joli, dynamique, bien travaillé ; un côté européen qui me plaît bien.
Vivement la suite.

[Tom pouce]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	X-Force #1 Clairement, il n'y a aucune "peur" à l'issue du cliffhanger. Déjà, parce qu'un tel événement ne se passerait pas comme ça... ensuite, parce que HoXPoX a déjà une solution pour ça ; mais le reste est bon.

Non, c'est l'un des rares cas ou la "solution" n'est pas possible.

L'esprit d'un mutant est copié et stocké via Cerebro. D’où le zoom sur le masque Cérebro dans l'image finale pour insister sur la gravité de ce que l'on voit.

Alors ça ne veut pas dire que je crois que

Xavier soit mort

, juste que la parade évidente n'est pas forcément celle qui sera utilisée.

[watchblue]

Je ne peux pas croire qu il y est qu une copie du bouzin !!!

[watchblue]

Rien a voir

Mais dans un truc dark comme x force.. la trentenaire en Cosplay d écolière sexy c est pas possible !!

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Tom pouce
	Non, c'est l'un des rares cas ou la "solution" n'est pas possible. L'esprit d'un mutant est copié et stocké via Cerebro. D’où le zoom sur le masque Cérebro dans l'image finale pour insister sur la gravité de ce que l'on voit. Alors ça ne veut pas dire que je crois que Xavier soit mort , juste que la parade évidente n'est pas forcément celle qui sera utilisée.

	Citation:			Posté par watchblue
	Je ne peux pas croire qu il y est qu une copie du bouzin !!!

Il a été acté dans l'une des fiches de HoXPoX que les données sont dans Cerebro, et dans au moins deux (si ce n'est trois, je ne sais plus) zones de réserve (dont la fameuse chambre de Moira).

[watchblue]

Voilà

Après même si ça change rien a la trame général ça peut être un traumatisme car ce personnage est mort.....

Et ils vivront avec la copie dans 20 minutes

Puis ils s en foutent la moitié des persos sont déjà des copies

[mugiwaraya]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	X-Force #1 alors qu'un commando Humain détourne un avion pour attaquer Krakoa ; a priori via des pouvoirs (volés ?) de Domino.

J'ai mis un temps à piger ce qu'étaient les bandes blanches sur les corps des Reavers.
C'est fou comme les personnages meurent facilement dès qu'ils deviennent immortels. Bruce Banner peut confirmer.

Je ne pensais pas du tout essayer X-Force, mais le tout est assez bien raconté, sans temps mort. Par contre, c'est le genre d'histoire qui m'aurait bien dégoûté à l'époque où les mutants n'avaient pas de point de sauvegarde.

New Mutants est seulement bon, alors que j'attendais du génial.
Ou je suis peut-être pas objectif, parce que pendant toute l'histoire, je pensais "mais putain, vous allez nous dire ce qui est arrivé à Warlock?!"

Les plus:
*Les premières pages sont magnifiques, elles retranscrivent mieux que toutes les autres séries l'aspect paradisiaque de Krakoa et font comprendre pourquoi les mutants ressuscités semblent vivre une expérience mystique.
*Les caméos sont un régal, j'espère qu'on aura l'occasion de voir de vraies interactions entre les Hellions et les Hellions.
*Mondo a la personnalité du "faux Mondo" et pas celle du "vrai Mondo" qui bossait pour Black Tom. Ce n'est pas un mal!
*On en apprend plus sur Krakoa.
*Le teaser à la fin:

s'ils utilisent vraiment l'avocat Murd Blurdock, on est partis pour une bonne poilade.

Les moins:
*Oui, les héros paraissent quand même jeunes et incompétents et ça, c'est rageant. Je ne crois pas que les "vieux X-Men" se seraient plantés aussi lamentablement qu'eux. Même à l'époque où ils avaient moins d'expérience.
*Le blabla de Roberto sur les humains et leurs institutions et leurs idéologies. Les mecs, vous n'avez rien inventé de vraiment différent et certains d'entre vous s'accrochent toujours aux vieilles religions humaines, alors camembert!
*L'agressivité de Magik est un peu exagérée. Faudrait pas qu'elle devienne un personnage avec un seul trait de personnalité. Et ses aptitudes (téléportation, épée,) sont toujours aussi peu définies
*WARLOCK, nom de dieu!

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Par curiosité, tu parles de qui / de quoi ? Pour voir si on a le même ressenti, ou pas.

C'est rarement un changement aussi définitif que celui évoqué précédemment pour Iron Man, mais à un moment ou à un autre il y a eu des approches très différentes sur Luke Cage, Iron Fist, la Veuve Noire, Hawkeye, Captain Marvel/Ms Marvel, Hank Pym (post dépression) etc.
Sur des personnages de premier plan, Captain America, Spider-Man ou Thor peuvent être écrits assez différemment d'un run à l'autre.
Chez les X-Men, Cyclope, le Fauve, Diablo sans trop chercher.
Et je ne mets pas dans cette liste les personnages dont les changements sont "expliqués" (clone, magie, manipulation etc.)

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Il a été acté dans l'une des fiches de HoXPoX que les données sont dans Cerebro, et dans au moins deux (si ce n'est trois, je ne sais plus) zones de réserve (dont la fameuse chambre de Moira).

Là en l'occurrence, c'est probablement un clone, ou une copie de krakoa, ou un autre gimmick. Je ne pense pas qu'ils vont utiliser cette idée (et surtout ses conséquences) aussi tôt dans les séries.

[Ben Wawe]

Je suis d'accord.
Je pense que l'autre vise aussi bien qu'un Stormtrooper.

[bukowski]

Avec FALLEN ANGELS 1, on en finit avec cette première fournée des nouveaux titres X. J'aime ce numéro aussi. Le côté Projet Monarque (MK-Ultra) dont Kwannon aurait été victime m'intéresse beaucoup. Ce personnage créé (sans qu'il le sache ?) par Claremont, étoffé par Lobdell puis sacrifié méritait un nouveau tour de piste. C' est chose faite.
Maintenant, c'est acté

Xavier est bien mort et il est interdit d'utiliser les portails

. Sacrés rebondissements qui interviennent très très vite ! Kudranski assume la partie graphique de bien belle manière et le tout est passionnant.

Maintenant que j'ai lus tous les premiers titres, je dois dire que je les trouve tous bons, voire très bons. Ils ont tous leur propre personnalité, avec des auteurs inspirés. J'ai hâte de lire les suites. Si je devais dire qu'un titre est plus faible que les autres, ce serait X-MEN 1.

Et débarque X-Men 2 ! Le premier numéro était sympa, sans plus, faute d'un Leinil Yu pas au top. Mais là… cet épisode est très bon, très drôle et inattendu.

Arakko, une autre île qui vient s'amalgamer à Krakoa est une vraie bonne surprise ! Quels sont ses liens avec Apocalypse ?

Depuis des années, concernant les X-Men, sans trouver les titres mauvais, il n'y en a que quelques-uns que je trouvais excellents et qui me donnaient envie de les relire. Là, je les aime tous ! Hickman a réussi son coup ! C'est vraiment une nouvelle ère qui a débuté et elle me convient !