Planète Panini 1er Trimestre 2022

[mellencamp]

Pour des séries longues comme les FF de Byrne ou en plusieurs volumes (la carotte Avengers Forever), c’est un échec. Logique et bienvenu car au final on les a eus dans des meilleurs formats.

[Fred le mallrat]

j ai pourtat l ere d apocalypse...

Avengers Forever n aurait pas du être en plusieurs tomes ou alors avec du bonus..
Là c est pas la collec le souci c est le choix editorial sur cette histoire précise..

Pas sur que les FF de byrne ou le cap de byrne coutera moins cher en integrale...
donc pas du tout convaincu par ton argumentaire

Je ne pense pas qu un best of etait plus cher que ne l est aujourd hui un 100% ou un Urban Renaissance à la meme pagination...
Pour moi au contraire le format best of a été plébiscité par Glenat et Urban qui l ont imposé pour tout... donc au contraire il est gagnant. ce qui me rend triste.

Tu as qaund même plus de 40 tomes de la collection.. bien moins de la collection Gold qui reeditait en souple.

Quand des intervenants de la profession intervenait on te disait bien que le oldies ne vendait pas.. et que Byrne ne vendait pas (a moins que superman soit reparti chez Urban?)
Les oldies ont du mal aussi chez les autres editeurs à part tous les petits qui ont des tirages globaux moins importants à faire pour etre rentable.
Moi ja i plus l impression que le temps a imposé cela chez panini... Peut etre aussi qu a part quelques anciennes séries (xmen, spidey, AVengers..), les traductions sont meilleures.. que les vieux lecteurs sont revenus?
Mais bon quand je lis Hercouet chez Urban on sent que le oldies c est toujours pas super rentable.. donc le retournement? Je sais pas mais les intégrales ou les omnibus c est aussi une certaines depenses.. si le prix était justement le souci au départ... en quoi un omnibus change la donne? ca me parait pas moins cher.. peut etre à la page mais c est aussi d un coup à donner...

Donc tout en etant pas du tout un fan de la collec best of (j en ai trés peu, je preferais la collection Gold): j ai un peu du mal à voir ce que ca change à part que le temps a passé... et que peut etre la promesse d "intégrale" est plus présente que dans un tome best of...
Mais pour que et les FF et Cap (qui était complet) soit un echec au même moment.. ja i plus l impression que le moment était pas bon..
Un peu ce que dit Hercouet qui parle d attendre le bon moment pour la suite des Superman de Byrne

[mellencamp]

Les Best Of dont on parle c'était il y a plus de 10 ans, à l'époque la différence de prix avec une Intégrale n'était pas énorme, 8-9 épisodes pour un Best Of, les 12 + 1 annual pour une intégrale pour genre 3 euros de différence.
C’est ensuite que le prix des intégrales a explosé, ça avait pris 4 euros d'un coup il y a quelques années.
A l'époque il y avait moins d'intégrale mais déjà je ne suivais plus le rythme car je préférais dépenser pour les nouveautés.
Aujourd'hui c’est un peu le contraire, les nouveautés Marvel en VF sont chères pour un attrait moindre (à l'époque t'avais les Cap de Brubaker et les FF de Waid dans un mag à 4 euros et des poussières) par rapport aux oldies ou aux indés.

[Fred le mallrat]

Yep
mais en même temps le premier mag a dépasser 10€ avec une pagination accrue c est Batman Bimestriel... alors certes ramené au prix à la page Urban est moins cher mais comme le hardcover pour la librairie.. la course vers les produits plus cher, c est pour moi Glenat et ensuite Urban qui les ont initié.. et bien sur le lectorat qui a accueilli ca à bras ouvert puisque ca dure et que les autres y passent les uns apres les autres a part Vestron (mais qui est cher au regard de son format)

[Nate]

Les Best of Avengers Forever de 144 pages à 20 euros là où les autres éditeurs étaient à 15 euros pour le même nombre de pages je m'en souviens encore

[jalhan]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Ils finissent de traire la dernière génération qui claque un max pour remplacer/compléter les kiosque période Lug/Semic qui finissent en poussière.

Je suis pas d'accord. Les vieux Lug/Semic, comme tu dis, ont bien plus de prestance dans une étagère que tous les anciens kiosques Panini.
Les Strange, ils ne s'altèrent pas, se conservent très bien et ne plient pas sous leur propre poids au bout de quelques mois.
Les revues X-Men ou Spidey chez Panini, c'est une catastrophe. Ils se gondolent quand tu les positionnes verticalement sur l'étagère. Et quand tu les ranges à plat, (horizontalement) c'est pas mieux, la tranche étant plus large que le bouquin, ça te donne des piles improbables...

Rajoute à ça que les trads étaient bien meilleures, plus fluides, et les personnages parlaient un vrai français chez Lug, pas de la traduction approximative qui se rapproche plus d'un google traduction dans les éditions plus récentes, et tu comprends pourquoi je ne veux pas me séparer de mes Special Strange, même si je fais les intégrales X-Men en parallèle...
Les intégrales c'est plus pour le complétisme et pour avoir les planches sans la censure. Mais le plaisir de lire il est plus dans les vieux Strange, Titans et autres...

[Fred le mallrat]

pourtant a la trad de strange & co on a déjà coulomb, Vievard, duclos, belingard et effosse roche par exemple.. cad celles dont tout le monde se plaint chez panini

[jalhan]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	pourtant a la trad de strange & co on a déjà coulomb, Vievard, duclos, belingard et effosse roche par exemple.. cad celles dont tout le monde se plaint chez panini

Oui, c'est vrai que Coulomb et co sur les intégrales, c'est une catastrophe malheureusement. Ma fille de 12 ans doit pouvoir faire largement mieux... mais je pense qu'il y avait certainement plus de temps à passer sur un épisode à l'époque ainsi qu'une relecture drastique. Si on regarde bien, en comparant les différentes trad entre un Special Strange et une intégrale X-Men, on perd quand même plein de petites nuances, mais c'était du bon français et au final, ces nuances, qui n'étaient pas forcément nécessaires, polluent plus la traduction qu'elle ne l'améliore... Je n'approuve pas forcément la traduction mot à mot, si on a l'idée et le sens, ça suffit largement. Le mieux est l'ennemi du bien...

[mdata]

Je pense comme Jalhan, il y avait probablement un travail post-traduction plus poussé que maintenant.

Après, si on retrouve très facilement des traductrices d'ancienneté vénérable chez Lug (l'argot se reconnait très bien, ainsi que le curieux blocage de G. Coulomb sur "data") personnellement je situe une vraie chute de qualité des traductions lorsque Semic est arrivé, tandis que chez Lug même si le texte original n'était pas forcément traduit au mieux (il faut se souvenir aussi des contraintes de place avec les phylactères) au moins ça voulait dire quelque chose et c'était écrit en français correct.

[mdata]

	Citation:			Posté par jalhan
	Je suis pas d'accord. Les vieux Lug/Semic, comme tu dis, ont bien plus de prestance dans une étagère que tous les anciens kiosques Panini. Les Strange, ils ne s'altèrent pas, se conservent très bien et ne plient pas sous leur propre poids au bout de quelques mois. Les revues X-Men ou Spidey chez Panini, c'est une catastrophe. Ils se gondolent quand tu les positionnes verticalement sur l'étagère. Et quand tu les ranges à plat, (horizontalement) c'est pas mieux, la tranche étant plus large que le bouquin, ça te donne des piles improbables... Rajoute à ça que les trads étaient bien meilleures, plus fluides, et les personnages parlaient un vrai français chez Lug, pas de la traduction approximative qui se rapproche plus d'un google traduction dans les éditions plus récentes, et tu comprends pourquoi je ne veux pas me séparer de mes Special Strange, même si je fais les intégrales X-Men en parallèle... Les intégrales c'est plus pour le complétisme et pour avoir les planches sans la censure. Mais le plaisir de lire il est plus dans les vieux Strange, Titans et autres...

Personnellement à part les revues très fines type Wolverine ou vieux event, mes Panini kiosque tiennent bien la route sur mes étagères

Mes Lug/Semic sont plus à la peine, mais parce qu'ils ont vécu 5 déménagement (2 de plus pour la partie qui a fait un crochet par chez mon frère) et ils sont très fatigués pour la plupart.

Sinon je rachète des comics vintage sous des éditions contemporaines parce que je suis faible (donc un bon pigeon pour certaines collections pas trop chères), parce que pour certains titres j'en ai archi marre à la relecture de la censure d'époque ou alors parce que certains titres sont trop abimés.

Dans ce dernier cas, c'est d'ailleurs pour ça que je me suis fait offrir une intégrale Nick Fury à Noël vu que je voulais relire (et chroniquer dans ma rubrique Flashback) Nick Fury vs SHIELD sauf que mon exemplaire est impossible à lire avec les pages qui sont décollées. Et pourtant c'est pas un exemplaire d'époque, je l'ai acheté dans un Album il y a une quinzaine d'années, mais il n'a pas tenu le choc.

Les intégrales, j'ai arrêté lorsque les prix ont commencé à fortement grimper à part quelques exceptions très ciblées (la Fury en question et sa suite, Marvel Two in one, Deathlok).

[Fred le mallrat]

RÉIMPRESSIONS ! Quatre albums seront réimprimés au cours du mois de février et peuvent ainsi être commandés par les libraires :
* En milieu de mois, MINECRAFT : LA BD OFFICIELLE Tome 2
* En fin de mois, SUPERIOR SPIDER-MAN Tome 1 (oui, le tome 2 est prévu quelques semaines plus tard), SPIDER-MAN PAR JMS/JRJr Tome 1 et STAR WARS : L'ERE DE LA REPUBLIQUE

[Mandrill]

Les intégrales, moi aussi j'ai arrêté plus ou moins quand on a senti la facture augmenter, et ça correspondait aussi à une lassitude de voir certains volumes disparaître trop vite et se retrouver sur le Web par des spéculateurs en attendant une réimpression, des trads plus ou moins bonnes, du papier glacé qui n'est vraiment pas adapté aux couleurs pré-numérique... Bon ça m'arrive encore d'en acheter, mais d'occasion seulement, si j'en trouve une que je n'ai pas, et c'est rare car celles qui sont le plus courantes en occasion c'est les plus anciennes, les Spidey des 60's, les X-Men etc. Et tant pis si je les lis pas dans l'ordre.

Sur ce point des couleurs d'ailleurs, j'ai chopé l'album "Doctor Strange : Une réalité à part" et là le papier est comme il faut, et les couleurs ressortent très bien ; ben je préfère avoir un album comme ça, avec ce confort de lecture, que d'avoir les intégrales équivalentes, tant pis pour le complétiste en moi, je l'ai mis en sommeil

Mais c'est fou comme on est passés en quelques années d'un ébahissement total de voir des albums des archi-populaires Spider-Man ou X-Men à un état de gros blasés alors qu'on voit sortir des trucs qu'on n'aurait jamais espéré voir un jour en VF comme Black Panther, Ms Marvel ou les Gardiens de la Galaxie !! le pire c'est que j'aimerais les lire mais j'ai plus envie de les acheter, pas à ce prix-là en tout cas. ça va bientôt devenir des lectures de médiathèque je pense ^^

[cyclopebox]

Pour les intégrales, le gros papier glacé aux couleurs avec un rendu beurk-Wolverine, c'est du passé les copains.

Depuis environ deux ans, toutes les intégrales Panini qui sortent ou sont rééditées, sont un copier / coller des albums américains Masterworks : papier glacé au top du top, sommaire et présentation, couverture avant chaque épisode, etc...

Moi aussi, j'avais arrêté.
Je peux vous dire que depuis qu'ils ont adopté cette nouvelle maquette, ça plus les nouvelles séries qui sortent et que je ne pensais jamais revoir (ex : Alpha Flight, Excalibur...), Panini revoit de nouveau la couleur de mon porte-monnaie.

[Eddy Vanleffe]

pour ma part, j'ai toujours voulu savoir ce qui s'était passé Pour Geneviève Coulomb. Je sais que sous la pression "internet" elle a arrêté mais je reste persuadé qu'il y a un tas de facteurs inconnus...les premières intégrales sont pas agréable du tout avec un texte très raccourci "plus que dans Strange" et des mots vraiment intrus comme des p'tain, des merde etc...qu'on sait pertinemment ne pas être dans le cahier des charges des originaux ni ceux de Strange...
c'est pas rationnel à moins de faire un AVC, quelqu'un de compétent ne devient pas du jour au lendemain un amateur.
j'ai mon idée là dessus mais j'ai jamais réussi à savoir le fin mot. je suis à moitié persuadé qu'il ya eu des consignes afin de rajeunir le lectorat en simplifiant et en mettant des mots de d'jeuns comme on en voit dans les manga (mais j'ai pas de preuve)
On avait projet de faire une interview de Geneviève mais on a pas réussi à obtenir le moyen de la contacter puisque nos relation avec les intermédiaires de Panini ne sont pas au beau fixe...Dommage parce que je voulais vraiment pas la charger mais bien au contraire de lui donne le micro pour qu'lle puisse donner SA version.
je pense qu'elle aurait le droit de réponse vu les seaux de merde qu'elle se prend depuis 10 ans... il ya une exagération parce que bon elle a tué personne que je sache...

[Mandrill]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Pour les intégrales, le gros papier glacé aux couleurs avec un rendu beurk-Wolverine, c'est du passé les copains. Depuis environ deux ans, toutes les intégrales Panini qui sortent ou sont rééditées, sont un copier / coller des albums américains Masterworks : papier glacé au top du top, sommaire et présentation, couverture avant chaque épisode, etc... Moi aussi, j'avais arrêté.

Ils auraient enfin embauché un buzzukis ? en tout cas faut croire que "quelqu'un leur a dit", c'est une bonne nouvelle, c'est vrai que je n'en ai même pas feuilleté de récente.

Pour G.Coulomb je suis assez d'accord avec toi, Eddy, déjà parce qu'elle a apparemment fait plein de trads avant pour lesquelles y avait pas tous ce problèmes, et puis on a dû la charger parce qu'elle faisait une grosse série mais y avait pas que dans ses trads à elle que le niveau de langage était bizarre. Je trouve ça assez triste qu'elle ait lâché le métier à cause de ce bad buzz, j'imagine pas assez la violence verbale que ça peut engendrer et l'effet que ça peut avoir sur quelqu'un, même une professionnelle expérimentée