Le topic de l'Education Nationale - Page 134 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**doop** · #**1996** 05/07/2015, 13h29

Ah ouais, les gars, là vous vous plantez.
sur le papier pourquoi pas ?
En vrai, une catastrophe impossible à mettre en place.
Mettez vous du côté du chef d'établissement qui doit constituer ses classes. Vous pensez sincèrement qu'il va donner des heures alors que 10% de ses classe peuvent ne pas y être ?
Et puis, imaginez un peu le gars (déjà que les redoublants sont très souvent absents) qui a cours de 8 à 10 et de 16 à 17, vous croyez sincèrement que le mec va rester ? ou va aller en cours alors qu'il n'a pas d'épreuve à repasser pour ne "pas perdre son niveau".

Là je vais te dire, les gamins seront dans la nature.

Juste un petit chiffre : 45000.

C'est le nombre de demi-journées d'absences dans mon lycée cette année.

**doop** · #**1997** 05/07/2015, 13h42

Mais allons y clairement, supprimons le bac et laissons les profs mettre les mentions en conseil de classe....
Comme ça, y'aura plus de différence entre les nullos et les très bons qui bossent, ou les moyens qui bossent et notre chère ministre sera ravie.

Zen arcade · #**1998** 05/07/2015, 14h36

	Citation:			Posté par doop
	Mais allons y clairement, supprimons le bac et laissons les profs mettre les mentions en conseil de classe....

C'est ce qui se fait en Belgique (même si il y a une tendance ces dernières années à mettre en place des épreuves d'évaluations externes).
C'est un système comme un autre.
Tout système présente des avantages et des inconvénients.

**doop** · #**1999** 05/07/2015, 14h50

Ah mais quand tu vois ce qui se passe, ca ferait clairement des économies et ca éviterait une certaine hypocrisie. Combien d'argent, de déplacements pour finalement un truc biaisé dès le départ.
Après, d'après ce que je vois, les élèves ne bosseraient absolument plus.
Ils n'ont jamais bossé "pour du beurre" , et c'est pas avec la société actuelle que ca va changer !

Aguéev · #**2000** 05/07/2015, 14h54

	Citation:			Posté par gillesC
	On aimerait que derrière tout cela il n'y ait que de la pure bêtise idéologique... Car le contraire serait très effrayant. Car, qui aurait intérêt à détruire .... ....tiens, qui lit Lazarus, au fait? ^^

sauf que dans Lazarus il y a beaucoup de scientifiques qui créent des ogm et des surhommes

.
Je doute qu'ils ont utilisé Scratch le chat pour ça

Zen arcade · #**2001** 05/07/2015, 15h14

	Citation:			Posté par doop
	Ils n'ont jamais bossé "pour du beurre" , et c'est pas avec la société actuelle que ca va changer !

C'est marrant de penser que s'il n'y avait pas de bac, on bosserait automatiquement juste "pour du beurre".

Je remarque quand même, sur ce sujet et plein d'autres, que plein de français ont beaucoup de mal à penser que d'autres systèmes que le leur puissent être valables.
Il y a comme une impossibilité de prendre du recul pour évaluer d'autres solutions, d'autres possibilités.

Nate · #**2002** 05/07/2015, 15h32

	Citation:			Posté par doop
	Juste un petit chiffre : 45000. C'est le nombre de demi-journées d'absences dans mon lycée cette année.

Pour combien d'élèves?
Et faut préciser qu'une absence d'1h est comptabilisée en une demi-journée.

**doop** · #**2003** 05/07/2015, 15h49

	Citation:			Posté par Zen arcade
	C'est marrant de penser que s'il n'y avait pas de bac, on bosserait automatiquement juste "pour du beurre". Je remarque quand même, sur ce sujet et plein d'autres, que plein de français ont beaucoup de mal à penser que d'autres systèmes que le leur puissent être valables. Il y a comme une impossibilité de prendre du recul pour évaluer d'autres solutions, d'autres possibilités.

Ben écoute, c'est pas ma pensée, c'est celle des milliers d'élèves que j'ai eu depuis 18 ans. Va un jour enseigner une matière devant des adolescents en disant que c'est pas noté et que c'est pour leur bien... Tu vas au devant de graves désillusions si tu penses intéresser le plus grand nombre (voire le plus petit).

Sinon il y a 1200 élèves... Ca en fait 20 par élèves en moyenne (en gros plus de deux semaines)...
ET oui, une heure, mais une heure non justifiée

Zen arcade · #**2004** 05/07/2015, 15h56

	Citation:			Posté par doop
	Va un jour enseigner une matière devant des adolescents en disant que c'est pas noté et que c'est pour leur bien...

Pourquoi n'y aurait-il pas de notes s'il n'y a pas de bac?
Le bac n'est pas l'unique possibilité d'évaluer les élèves en les notant.

**doop** · #**2005** 05/07/2015, 15h56

Petit calcul : une année par élève c'est environ 10 000 euros pour environ 32 semaines (donc 9*32= 288 demi journées de cours). Le coût moyen de la demi-journée de cours est donc de 35€ à qqche près. Fois 45000 ca fait 1,5 millions d'euros par année et juste pour mon lycée !!!! C'est de l'argent public

@Zen : je te parle pas du bac , je te parle de toutes ces matières qui n'ont plus de notes et dont les élèves se foutent royalement puisque du coup, elles ne servent plus à rien. La majorité des professeurs te le dira.
Encore une fois, je te conseille d'aller faire un tour dans un lycée ou un collège difficile et de leur dire en début d'année "ne vous inquiétez pas mes chéris, y'aura pas de note", je pense que tu tiendrais globalement trois semaines au mieux avant de te prendre des objets dans la gueule ou des cris d'animaux ou des absents...
Enlever la note, c'est enlever le dernier pouvoir qu'il reste au prof : celui de tout simplement pouvoir tout simplement situer un élève via le truc le plus simple de l'univers : une échelle de notation...
Rien que les mots "évaluer autrement " me mettent hors de moi. Le coup des points verts, rouges, des acquis/non acquis est symptomatique de ça et ca se voit dans la plupart des collèges où c'est mis en place : le gamin qui est à dix aura son point vert, donc il ne cherchera pas à progresser. Surotut qu'il faut arrêter, la plupart des copies avec des notes sont annotées et commentées par le prof, ils savent donc où ils ont faux et ce qu'ils doivent travailler. Les compétences, c'est de la merde absolue qui n'a aucune signification. Des compétences, j'en teste jusqu'à cinquante par contrôle, toutes différentes, dont aucune ne rentre dans la compétence "sait lire un énoncé" ou "sait faire un calcul". C'est juste de l'idéologie pour rassurer les plus mauvais et eviter aux bons de progresser, bref, tirer tout le monde vers le bas, surtout les bons.
Moi on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un élève progresse EN TRAVAILLANT, pas en s'amusant. D'ailleurs le niveau en première s'est totalement effondré depuis qu'il n'y a plus de redoublement (les gamins ne travaillent en majorité plus puisque "de toute façon on passera").
Je n'arrive pas à comprendre comment toi, Zen, avec tout ce que je lis de toi depuis des années, tu puisses aller en faveur de la plus grosses massification de l'histoire de l'éducation, celle qui ne différencie plus les élèves, les profs et les matières et qui en fera de bons toutous incultes pour les employeurs... Car les compétences, ca vient surtout du monde de l'entreprise...

*Gassian* · #**2006** 05/07/2015, 16h04

	Citation:			Posté par doop
	Ben écoute, c'est pas ma pensée, c'est celle des milliers d'élèves que j'ai eu depuis 18 ans. Va un jour enseigner une matière devant des adolescents en disant que c'est pas noté et que c'est pour leur bien... Tu vas au devant de graves désillusions si tu penses intéresser le plus grand nombre (voire le plus petit).

Même avis que toi : ça aura à mon sens pour seul effet de favoriser encore un peu plus la petite minorité "bien suivie par les parents" qui a intégré le fait qu'elle bossait pour son avenir.
Les autres, la très grande majorité, partiront encore un peu plus en vrille.
De ce que je lis (et vois), ce sont quand même les établissements où la contrainte est la plus stricte qui parviennent le mieux à assurer la promotion à l'école.
Complètement à rebours du discours officiel qui cherche à nous vendre la "bienveillance ludique et numérique" comme parangon de modernité et (donc) d'efficacité à l'école.

**doop** · #**2007** 05/07/2015, 16h12

Ransom a raison, les seuls qui en bénéficieront sont ceux qui sont "déjà sauvés" (qui ont des parents avec déjà un niveau). Ceux qui n'ont personne derrière eux seront détruits avec ce genre de réforme leur donnant tout sans efforts. puisqu'ils ne pourront pas s'en sortir

Zen arcade · #**2008** 05/07/2015, 16h26

	Citation:			Posté par doop
	Je n'arrive pas à comprendre comment toi, Zen, avec tout ce que je lis de toi depuis des années, tu puisses aller en faveur de la plus grosses massification de l'histoire de l'éducation, celle qui ne différencie plus les élèves, les profs et les matières et qui en fera de bons toutous incultes pour les employeurs... Car les compétences, ca vient surtout du monde de l'entreprise...

Bon ben, y a 36 sujets de discussions qui se télescopent donc bon...
Je ne connais pas assez la situation pour porter un jugement sur les réformes françaises dans l'enseignement.
Je suis juste intervenu ici pour dire que le bac n'est pas nécessairement la seule manière de noter les élèves. Je ne me suis jamais montré en faveur d'une disparition des notes.

Nate · #**2009** 05/07/2015, 16h29

	Citation:			Posté par doop
	Sinon il y a 1200 élèves... Ca en fait 20 par élèves en moyenne (en gros plus de deux semaines)... ET oui, une heure, mais une heure non justifiée

Ayant été pion un bon nombre d'années, les absences sont comptabilisées qu'elles soient justifiées ou non

**doop** · #**2010** 05/07/2015, 17h16

Alors après avoir été prof un bon nombre d'années dans mon lycée, je pense qu'on peut dire qu'un élève qui est là de 8 à 9 , absent de 9 à 10 pour un contrôle ou toujours dans la même matière puis présent de 10 à 12, son absence n'est pas justifiée dans 99% des cas.

Et je parle bien d'heures non justifiées