X-Men, la collection mutante (collection Hachette)

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par jalhan
	. On attend toujours le Longshot qui avait été annoncé il y a déjà plusieurs années...

	Citation:			Posté par mdata
	Il me semble que Longshot avait été annulé suite au plantage monumental des titres "classic" non ?

C'est bien çà. Pas la peine d'attendre il a été annulé. c'est la vie classique d'un éditeur qui modifie ses plans en fonction de l'actualité économique et politique.

Cela me fera quand même toujours bien rire de lire que Panini a détruit le kiosque (sur le sujet je vous renvoie à l'excellent article de Yaneck) et quand il y avait du kiosque de qualité à "bon prix" peu de personne achetait...

[KAL-EL]

Dans l'absolu, rien n'empêche Panini de sortir des intégrales contenant uniquement les minis laissées de côté : Nightcrawler, Iceman, Beauty and the beast, etc....
Une intégrale x-men companion ?

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par jalhan
	Comme pour Alpha Flight, c'est parce que ça fait des années qu'il est réclamé à cors et à cris par les fans qu'ils se sont dit qu'ils pouvaient y aller.

Je pense que c'est un peu plus complexe. Bien évidemment il y a une demande qui existe, une base de fan solide mais cela n'en fait pas dans une étude de marché correcte un argument unique pour déployer ce type d'offre. En contre exemple les mêmes fans demandaient depuis des années le Superman de John Byrne pour peu de vente à l'arrivée.
Conclusion : ce n'est pas le nombre de post, sommes toutes assez minimes, sur les réseaux sociaux qui font le marché.
Je pense que Panini a surtout réussi à implanter sur le marché les objets de type Intégrales (et cela ne s'est pas fait en 1 ans, il en aura fallu plus de 15) et que désormais avec la conjecture actuelle qui est depuis la crise sanitaire favorable aux gros éditeurs et aux licences refuges (Marvel et DC, X-Men, Avengers et Batman par exemple) permet de tenter Alpha Flight, Excalibur ou encore Punisher, Captain Marvel, Nick Fury ....

	Citation:			Posté par jalhan
	Perso je préfère de loin ce que propose Hachette. Il y a une vraie cohérence dans les tarifs, et une vraie pertinence sur ce qu'ils proposent. Ils ont ont une vraie valeur ajoutée

Pas comparable. Même produit à la base mais le public visé n'est pas le même, le marché non plus (mode de diffusion).

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par KAL-EL
	Dans l'absolu, rien n'empêche Panini de sortir des intégrales contenant uniquement les minis laissées de côté : Nightcrawler, Iceman, Beauty and the beast, etc.... Une intégrale x-men companion ?

Y a t il un marché pour cela ?

Est ce dans leur politique d'édition ?

Y a t il le matériel ?

Même aux USA il y a du matériel qui manque et qui n'a jamais été ré édité depuis des années. Souvent aux Etats Unis les ré éditions se font en fonction de l'actualité comics (event) ou bien écran (série, film) et cela chez les 2 gros éditeurs pareils.

Dans les équivalents des intégrales (EPIC, essential, masterwork) tout n'est pas publié et très souvent les mini séries ne le sont pas.

[ollieno]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Même aux USA il y a du matériel qui manque et qui n'a jamais été ré édité depuis des années. Souvent aux Etats Unis les ré éditions se font en fonction de l'actualité comics (event) ou bien écran (série, film) et cela chez les 2 gros éditeurs pareils. Dans les équivalents des intégrales (EPIC, essential, masterwork) tout n'est pas publié et très souvent les mini séries ne le sont pas.

Je ne suis pas d'accord mon cher Arrow ...

Surtout sur les Epic ...

Nightcrawler est dans l EPIC X-Men 12

Iceman et Beauty and the Beast sont dans l'avant dernier (11 ? ) Defenders .

la seule mini que je ne 'ai pas vu être ré-éditée sous une forme ou une autre est Havok , parue dans MCP ^^

Mais avec la politique de publier tout , et même en double dans les EPIC.. on va la voir ressurgir ^^

(si tu as d'autres exemples je suis preneur )

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par ollieno
	Je ne suis pas d'accord mon cher Arrow ... Surtout sur les Epic ... Nightcrawler est dans l EPIC X-Men 12 Iceman et Beauty and the Beast sont dans l'avant dernier (11 ? ) Defenders . la seule mini que je ne 'ai pas vu être ré-éditée sous une forme ou une autre est Havok , parue dans MCP ^^ Mais avec la politique de publier tout , et même en double dans les EPIC.. on va la voir ressurgir ^^ (si tu as d'autres exemples je suis preneur )

En fait on reste assez d'accord car je cite également les Essential et les Masterwork (même si ils ne plus publiés mais ils l'étaient à l'époque) mais surtout j'aime tes précisions car elle montre que si les mini sont publiées elle ne le sont pas forcément dans l'EPIC que l'on pressent (tes exemple : Iceman et Beauty and the Beast dans Defenders et non dans X-Men alors que ....).

Tout cela pour dire que ce n'est pas systématique et plus il y a du matériel plus cela sera compliqué.

En revenant à Panini je trouve déjà que inclure systématiquement les annuals, giant size ou autres unlimited c'est une bonne idée. Pour les minis il y aura toujours le risque de sortir trop d'intégrales et de perdre dans la cohérence. Après presque seule les X-Men sont concernés par ce trop plein.

Après je fais parti de ceux qui reste étonné de voir qu'il a fallu attendre si longtemps pour lire une traduction de Shadowcat & Wolverine. Cela ne devait pas cadré avec le programme de publication de Panini quand ils se sont penchés dessus ?

[ollieno]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	En fait on reste assez d'accord car je cite également les Essential et les Masterwork (même si ils ne plus publiés mais ils l'étaient à l'époque) mais surtout j'aime tes précisions car elle montre que si les mini sont publiées elle ne le sont pas forcément dans l'EPIC que l'on pressent (tes exemple : Iceman et Beauty and the Beast dans Defenders et non dans X-Men alors que ....).

Kitty et wolvie était déjà annoncé à l'époque par Lug ^^

Iceman et Beauty and the beast sont liée à Defenders ^^ à l 'époque les persos étaient dans Defenders .. .et les histoires sont liées à Defenders (et à X-Factor en ce qui concerne B&B).

le probleme de Panini France est que parfois le ordres snt plus de l'ordre du "Vas-y que j'te pousse" que dans l'ordre Chronologique réel .

Pour le moment (je ne lis ni le intégrale Panini, Ni les Hachette X-Men) mais je regarde les contenus , je compare le choix de publication, les ordres de publication

Bon hachette on l'avantage d'être une grosse boite (plus grosse que Panini, même si le 2 sont d 'envergures Intl) et qu'ils doivent avoir accès au fichier X-Men, ordre chrono fait pour les MMW / EPIC (surtout EPIC ) et qu'ils se basent sur l'ordre pour la collec X-Men

[rik spoutnik]

C'est super de vous entendre parler de politique editoriale les amis.

[Fred le mallrat]

En même temps Epic est la gamme qui propose le plus d histoires rééditées sur le personnage. Elle comprend des MCP, fanfare... pas les masterworks

Les essentials proposaient par exemple Beauty & the beast dans les defenders mais peu de mini dans les xmen (a part Xmen Vs FF)..

Et même les epics sont discutables... on a par exemple dans les Captain America les Fanfare de Dematteis/Gammil qui a peu d incidence sur la continuité et est.. moyen mais pas le Fanfare de Breyfogle aussi peu d incidence mais rare travaux de Breyfogle chez marvel.. ou le Marvel Super heroes qui introduit la soeur ed bucky (qu on reverra dans le run de Jurgens et qui sert de template à la version reborn)

Les intégrales Panini ont commencé à une epoque où Marvel sortait peu des séries elles memes dans les reeditions...

[ollieno]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Les intégrales Panini ont commencé à une epoque où Marvel sortait peu des séries elles memes dans les reeditions...

Je ne suis pas d'accord

Marvel Contrairement à DC à toujours sorti bcp de TPB (énormément dont je n'ai jamis entendu parler en plus^^) , vieux, moins vieux (et bcp de trucs aussi via Marvel UK.. je redécouvert des gemmes récemment)



ce lien présente les ré-éditions dans un format collected des histoires de MCP
https://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Comics_Presents

(le moité que je n'ai jamais vu passer)



(la Cap America de Breyfogle n'est pas une histoire de Cap America ^^)

[Fred le mallrat]

Je veux dire que dans les recueils des sérias tu trouvait ... les séries.. et pas des annexes.
MCP avec MCP mais pas avec Wolvie.
Dans les 1ers Masterworks tu as peu de séries annexes y compris pour Uncanny qui commence avec les 70's jusqu a ce qu on arrive aux années 2005 et quelques... hors là les intégrales panini étaient déjà sorties.

Le cap de breyfogle n est pas un cap au départ OK... mais bon.. il y a d autres fanfare qui ne sont pas dans les epics... c est pas toujours trés clair pourquoi un sort et pas l autre
Je trouve que le MSH qui présente la soeur de Bucky est plus "utile" quelque part que le Stern/Miller qui est déconnecté (mais genial) Je

[mellencamp]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Et même les epics sont discutables... on a par exemple dans les Captain America les Fanfare de Dematteis/Gammil qui a peu d incidence sur la continuité et est.. moyen mais pas le Fanfare de Breyfogle aussi peu d incidence mais rare travaux de Breyfogle chez marvel.. ou le Marvel Super heroes qui introduit la soeur ed bucky (qu on reverra dans le run de Jurgens et qui sert de template à la version reborn) .

Dans l'Epic X-Men Mutant Genesis, il y a Muir Island Saga, les épisodes d'X-Factor avec Nathan envoyé dans le futur à cause d'Apocalypse, et les multi-réédités X-Men 1991 1-3 avec la "mort" de Magneto. Et pour faire remplissage on trouve des annuals abominables du crossover Kings of Pain, non seulement c’est très mauvais mais en plus mais ce n'est qu'une partie du crossover donc encore plus inutile. La place (une bonne centaine de pages) aurait pu être utilisée pour mettre les épisodes suivants d'X-Men 1991, ou pour panacher les séries les premiers épisodes d'Uncanny par Portacio.
Plus généralement dans les Epic il y a beaucoup d'Annuals alors que ce sont souvent des one-shots déconnectés de la série régulière et pas forcément bons.

[ollieno]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je veux dire que dans les recueils des sérias tu trouvait ... les séries.. et pas des annexes. MCP avec MCP mais pas avec Wolvie. Dans les 1ers Masterworks tu as peu de séries annexes y compris pour Uncanny qui commence avec les 70's jusqu a ce qu on arrive aux années 2005 et quelques... hors là les intégrales panini étaient déjà sorties. Le cap de breyfogle n est pas un cap au départ OK... mais bon.. il y a d autres fanfare qui ne sont pas dans les epics... c est pas toujours trés clair pourquoi un sort et pas l autre Je trouve que le MSH qui présente la soeur de Bucky est plus "utile" quelque part que le Stern/Miller qui est déconnecté (mais genial) Je

C'était une boutade le cap de Breyfogle ^^

je suis d'accord avec toi, il y a des choix, bizarres (en parlant de Bizarre, Bizarre adventures 27 , il n'y a toujours eu que 2 des 3 histoires ré-éditées )
La VF de Iron Fist est plus "complète" que le EPIC car il y a le premier MTU dedans ^^ (bon , il est assez moyen, reconnaissons le )

Il y a pleins de truc assez "anormaux" (j'attends l'EPIC thor de l'époque) mais ur les run de Len Wein, Ni le premiere, ni le MMW ne publient le Marvel Premiere qui va avec (Warriors 3) ^^

Après je ne sui pas d'accord avec mellencamp, le but des EPIC est de sortir les histoire par "année" (a peu près , à la louche, mais mieux que Panini pour certains) King of pain n'est pas forcément le pire de la période et l'histoire se calle pendant le bataille de Muir

ils font comme ils ont fat pour d'autre, tu as l'annual , ou les annuaux (suivant l'album) .. dans cet EPIC tu as 2 parties de Kings of Pain (qui est / sera publié en complet ailleurs .. X-Force?? ) mais tu as Killing Stroke en complet pour la fin de la Freedom Force.

Chaque Titre (X-Men, X-Factor, X-Force..et New Warriors) aura son annual , avec les histoires courtes, pas forcément killign stroke (il est déjà dans celui la) mais différents morceaux de Kings of Pain suivant la série (ou en complet dans l'un des 4 titre)

c'et e qui me dérange le moins dans les EPIC.. c'est un choix

[Fred le mallrat]

oui apres j adore les epics

[mdata]

Surveillez vos points de vente, ma libraire a déjà reçu le tome 14 ! (journaux.fr pas encore)

Il s'agit du numéro 70, contenant New X-Men 118 à 126.

Le tome 15 sera quant à lui consacré au mariage de Cyclope et Phénix.

Pour une fois je vais avoir un peu de temps pour écrire tranquillement mon article !