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DC Nation septembre 2017
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier: ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#46
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C'est d'ailleurs la raison pour laquelle cela fait belle lurette que je ne donne plus le moindre euro pour des productions de ces deux éditeurs. Je préfère donner mon argent à des éditeurs comme Fantagraphics ou quelques autres.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#47
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Comme un écho à la phrase de Pickle Rick un peu plus haut : "Mais derrière, il y a le regard porté spécifiquement sur Moore, ouvertement méprisé par l'ensemble de l'objet, par la boite d'édition, par pleins de créateurs maintenant qui collaborent à cette opération et par une part importante du lectorat: le message semble être un décomplexé "va crever, vieux hippie!".
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#48
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En même temps, le sujet est politique, c'est ça le truc.
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Je vends des comic-books qui contiennent de la qualité contre de l'argent monétaire: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=70914 (avec des trucs très bien de: Alan Moore, Morrison, Gaiman, Milligan, Delano, Ennis, Ellis, Spurrier, Millar, Robinson, Will, Eisner, Aaron, Azzarello, Brubaker, Lapham, Bendis, King, Allred, Cooke, Sienkiewicz, J.H.Williams 3 ...) |
#49
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Oui, ce n'est qu'un cas parmi des centaines, et loin d'être le plus grave, Moore n'est pas dans la misère et peut s'autoriser une posture grandiloquente à ce propos, mais pour plein de raison c'est emblématique, un symbole parfait: là ça se voit, là le mec ne négocie rien et va jusqu'à refuser tout compromis et tout centime. Après, il y a bien d'autres sujets pour s’offusquer, hein, je ne vais pas descendre dans la rue pour ça*. Je suis juste étonné, et un peu dégouté je dois l'avouer, de voir des auteurs et des lecteurs "choisir leur camp" et de fait prendre une une position politique qui est celle qui mime le capitalisme le plus violent. *(mais en même temps, on pourrait utiliser ton argument pour toute contestation politique de l'ordre établi: c'est toujours un symbole qui déclenche les grèves, les révolutions, les prises de conscience collective, tu pourrais toujours dire à toute revendication syndicale, "bah oui mais le capitalisme fait bien pire que ça, y'a plus exploité que vous et là vous dites rien". C'est un argument classique qui est en fait toujours utilisé pour défendre le système en place et justifiant le "there is no alternative")
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Je vends des comic-books qui contiennent de la qualité contre de l'argent monétaire: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=70914 (avec des trucs très bien de: Alan Moore, Morrison, Gaiman, Milligan, Delano, Ennis, Ellis, Spurrier, Millar, Robinson, Will, Eisner, Aaron, Azzarello, Brubaker, Lapham, Bendis, King, Allred, Cooke, Sienkiewicz, J.H.Williams 3 ...) |
#50
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Et je disais pas que Franquin avait pisser sur ses prédécesseurs, j'utiliser juste les même terme pour en démontrer que c'était un peu extrême. A l'époque Moore savait très bien dans quoi il s'embarquer en bossant pour DC, c'était pas son premier taf pour les bif two et il savait bien que les personnages appartiendrait à l'éditeur et non à lui. Il aurait très bien pu claquer la porte au moment du refus de DC d'utiliser les personnages cannonique et faire ça ailleurs. J'aime pas cet état de fait, mais je dis pas que Slott pisse sur Lee ou que Snyder pisse sur Finger. Et la famille Siegel par exemple à gagner bien plus que droit sur Superman que Moore n'a sur Watchmen. |
#51
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Faut pas se tromper de cible. On ne peut pas avoir une blibliographie comme celle d'Alan Moore sans avoir un amour et un respect profonds pour le medium ainsi qu'une foi imprescriptible dans les multiples possibilités qu'il recèle.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Je maintiens que gueuler contre l'exploitation faite de Watchmen, sans gueuler sur le système entier repose sur une posture. Il faut justement se sortir de là et passer à un engagement réel. Si le puissant Alan moore est mal traité par un système économique, parce que DC/ Marvel, c'est un système économique à part entière dans l'édition, alors que dire des autres? Qui subissent pire? Donc faut être cohérent et soutenir autant les petits que les gros. Et dans ce cas ne plus souscrire au système économique en question, comme le fait Zen Arcade. Si on doit faire une lecture politique de ce système de production, autant être cohérent. |
#53
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Mais où me vois-tu faire le contraire, en l’occurrence?
Cependant, si mon message n'est pas clair (je relis, je ne vois pas ce qui n'est pas clair), je réessaie: j'approuve ton argument et répète que le cas Watchmen n'est qu'un symbole emblématique, mineur mais révélateur, des travers de l'industrie, du fait que la production des big 2 et de pas mal de soi-disant "indés" repose sur une saloperie et un principe honteux. Et je trouve étrange de voir des lecteurs et des artistes défendre ces logiques. Moore n'a pas besoin de moi comme avocat, mais lui est l'avocat des Kirby, Finger, Ditko et autres vrais arnaqués de ce système, cracher sur lui c'est cracher sur les autres. Et je dis ensuite que l'argument "Il y a pire donc il faut les critiques ne sont pas valides" est un argument dont la pertinence est limitée, ce serait comme dire aux syndicats "vous défendez le CDI alors que c'est le salariat lui-même qui est le problème, la base de l'exploitation" (genre ce matin Pénicaud qui dit "eh, les emplois aidés sont précaires donc ceux qui contestent leur suppression défendent la précarité"), c'est plus utilisé pour défendre le système en place (l'argument "Moore n'avait qu'à ne pas se faire arnaquer", ça devient sa faute) la plupart du temps.
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Je vends des comic-books qui contiennent de la qualité contre de l'argent monétaire: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=70914 (avec des trucs très bien de: Alan Moore, Morrison, Gaiman, Milligan, Delano, Ennis, Ellis, Spurrier, Millar, Robinson, Will, Eisner, Aaron, Azzarello, Brubaker, Lapham, Bendis, King, Allred, Cooke, Sienkiewicz, J.H.Williams 3 ...) |
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Moi j'avais compris, comme tu citais mon message, que tu n'étais pas d'accord avec moi... Sorry ^^
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Oui, c'est très étrange que des artistes acceptent du boulot dans l'idée assez saugrenue de gagner un peu leur vie.
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mes ventes comics et TPBs |
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Je parle de "défendre", pas "faire avec".
"faire avec" il n'y a rien de nouveau et c'est normal, pour gagner sa vie ou même parcequ'on a d'autres chat à fouetter. Geoff Johns (qui n'en est pas à prendre ses décisions créatives aujourd'hui je pense sur l'idée de "gagner un peu sa vie") se positionne là comme militant
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Je vends des comic-books qui contiennent de la qualité contre de l'argent monétaire: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=70914 (avec des trucs très bien de: Alan Moore, Morrison, Gaiman, Milligan, Delano, Ennis, Ellis, Spurrier, Millar, Robinson, Will, Eisner, Aaron, Azzarello, Brubaker, Lapham, Bendis, King, Allred, Cooke, Sienkiewicz, J.H.Williams 3 ...) |
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Je ne parlais pas des stars de DC, mais de l'artiste qui accepte de bosser pour un des deux fils de satan, dans le but d'avoir un boulot (et aussi de bosser sur des persos qu'il apprécie).
Alan Moore a un égo surdimensionné, il n'a jamais accepté de s'être trompé sur le contrat de Watchmen. Et aussi, Moore peut piquer des persos de Jules Verne et autres, parce qu'il le fait bien, mais les autres ne peuvent pas faire pareil avec les persos qu'il a créé...
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mes ventes comics et TPBs |
#58
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Ses arguments me semblent plutôt pertinents. Après, chacun voit midi à sa porte et comme toujours, chacun penchera du côté où il a envie de pencher et le monde continuera à tourner (mal).
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#60
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Certes, on rejoue encore le match, mais c'est quand même plus intéressant que de dire "j'aime/j'aime pas" telle preview, non ?
Après, il n'empêche que le deal est, grossièrement, que les droits reviennent à Moore et Gibbons après une certaine période sans re-publication par DC ; et DC fait tout pour re-publier régulièrement, pour que ça n'arrive pas. DC applique le contrat, oui - mais s'infiltre surtout dans un vide juridique pour conserver les droits ; c'est malin, clairement, et correct juridiquement, mais moralement plutôt laid. Et si, en effet, la morale n'a pas cours dans le commerce ou en droit, dans le domaine artistique, c'est quand même dommage. |
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2017, dc nation |
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