De la traduction et des traducteurs

[Jim Lainé]

	Citation:			Posté par cocol2t
	Avec l'édition deluxe de Crisis on infinite earths programmée dans quelques moi chez DC, je suis en train de reprendre l'absolute de Panini et de comparer avec mes singles (oui, je suis un grand fan de crisis...). Et mon Dieu ! quel appauvrissement du texte. Madame Belingard a, à l'époque, déployé une énergie considérable pour rendre chaque bulle de texte insipide et plate. Un simple exemple parmi un infinité d'autres... Supergirl est morte, Superman emmène son corps dans l'espace. "I live on. Hurt, but not disillusioned. Sad, but still hopeful that the dreams shared by you and me and all those others..." "...Those with special powers, and especially those with none... Those dreams of peace and hope can still come true. "We live on remembering and honoring the past, but always looking to the future. "Good-bye, Kara... Linda Lee... Supergirl. I will miss you forever." Après le massacre de madame Belingard... "Je continue. Blessé, mais pas déçu. Triste, mais sûr que les rêves qu'on a partagés avec les autres..." "...ceux qui ont des pouvoirs et surtout ceux qui n'en ont pas, se réaliseront un jour. "On glorifie le passé, mais on regarde toujours l'avenir." "Adieu, Kara... Linda Lee... Supergirl. Tu me manqueras toujours." Et c'est la même chose tout du long de l'album. Alors certes, le sens et là, mais quelle perte dans l'écriture. Comment peut-on "sentir" ou ressentir les qualités d'écriture d'un scénariste avec un tel sens de l'interprétation. Au-delà des références culturelles et d'une parfaite maîtrise de la langue anglaise (que je suis bien loin d'avoir moi-même), la qualité première d'un traducteur ne serait-elle pas de savoir s'effacer devant l'auteur original, gommer tous ses "tics" d'écriture pour devenir transparent, être caméléon ? Sur un ouvrage qui se veut de qualité (65 balles à sa sortie !!!), ce devrait être le minimum garanti dans le cahier des charges de l'éditeur... D'autant que, format aidant, ce n'est pas la place qui manque dans les bulles et qu'avec une taille de caractère un peu réduite, il y avait de quoi se lacher... Au lieu de quoi, on nous a piteusement livré une version de "Crisis on infinite words..."

Le problème avec cet exemple, c'est que justement, c'est du mot-à-mot. On peut reprocher d'avoir fait plus court, mais ça, c'est sans doute imputable au fait que Laurence Bélingard, me semble-t-il, appartient à une génération de traducteurs qui ont commencé quand on lettrait encore sur films, et donc qu'il fallait faire plus court pour "rentrer dans la bulle". La génération plus récente, habituée à une police plus petite et à la possibilité de grossir la bulle si besoin, a moins ce réflexe de "faire plus court".
Mais en dehors de cette habitude de travail, le texte VF est très près du texte VO. trop, selon moi, justement parce que les phrases n'ont pas de souplesse. Mais le souci, c'est que la souplesse, le naturel d'une traduction, le petit truc qui fait que l'on ne sent pas l'anglais derrière le français, on l'obtient en s'éloignant du texte.
Et si l'on s'éloigne trop, on aura des lecteurs qui le reprocheront. Donc c'est compliqué. Soit on colle au texte au risque d'être lourd, soit on s'en éloigne au risque d'être critiqué pour avoir mis sa patte.
Personnellement, moi, je m'aligne sur Jean-Claude Zylberstein, qui disait que, de l'approche "esprit du texte" et de l'approche "lettre du texte", il préférait la première.


Jim

PS : ça fait une éternité que je n'étais pas passé chez vous. Ça a changé, hein ? C'est sympa, lumineux, aéré, pas mal du tout…

[Jean-Moul]

Oui les Grands Anciens ont refait la déco, mais on est toujours là pour gueuler!

C'est vrai que c'est surtout ça, le principal souci de LB (je me permets d'abréger) : ça fait limite mot à mot. On se dit (probablement à tort) qu'on ferait très facilement aussi bien. Entre ça et des erreurs de sens par moment, c'est quand même souvent terne, appauvri et compliqué de comprendre correctement, avec elle.

[cocol2t]

	Citation:			Posté par Jim Lainé
	Le problème avec cet exemple, c'est que justement, c'est du mot-à-mot. On peut reprocher d'avoir fait plus court, mais ça, c'est sans doute imputable au fait que Laurence Bélingard, me semble-t-il, appartient à une génération de traducteurs qui ont commencé quand on lettrait encore sur films, et donc qu'il fallait faire plus court pour "rentrer dans la bulle". La génération plus récente, habituée à une police plus petite et à la possibilité de grossir la bulle si besoin, a moins ce réflexe de "faire plus court". Mais en dehors de cette habitude de travail, le texte VF est très près du texte VO. trop, selon moi, justement parce que les phrases n'ont pas de souplesse. Mais le souci, c'est que la souplesse, le naturel d'une traduction, le petit truc qui fait que l'on ne sent pas l'anglais derrière le français, on l'obtient en s'éloignant du texte. Et si l'on s'éloigne trop, on aura des lecteurs qui le reprocheront. Donc c'est compliqué. Soit on colle au texte au risque d'être lourd, soit on s'en éloigne au risque d'être critiqué pour avoir mis sa patte. Personnellement, moi, je m'aligne sur Jean-Claude Zylberstein, qui disait que, de l'approche "esprit du texte" et de l'approche "lettre du texte", il préférait la première. Jim PS : ça fait une éternité que je n'étais pas passé chez vous. Ça a changé, hein ? C'est sympa, lumineux, aéré, pas mal du tout…

Juste pour rebondir, je ne suis pas entièrement d'accord avec la notion de trad' au mot à mot. Par exemple :

"Sad, but still hopeful that the dreams shared by you and me and all those others..." qui donne "Triste, mais sûr que les rêves qu'on a partagés avec les autres..."
Non seulement ce n'est pas du mot à mot, mais c'est en plus raccourcis à l'extrème.

En ce qui me concerne, le mot à mot donnerait plutôt quelque chose dans ce goût là (c'est du moins comme cela que je le "lis" en vo) :
"Triste, mais espérant encore que ces rêves partagés par vous et moi, et tout ces autres gens..."

Sans chercher à entrer dans une polémique à nouveau, la trad' dénote pour moi une incapacité à s'exprimer en français à destination d'un lectorat, et donc, un vrai problème de compétences.

Je m'arrêterai là, au final, ça n'a pas d'importance y'a longtemps que j'ai arrêté d'acheter du Panini notamment à cause de ces problèmes là. Je trouve juste couillon pour l'éditeur de perdre ou risquer de perdre un lectorat fidèle VF (plus de 35 ans à lire du comics) et de continuer contre vent et marée à servir de la soupe.

[Mandrill]

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	Oui les Grands Anciens ont refait la déco, mais on est toujours là pour gueuler! C'est vrai que c'est surtout ça, le principal souci de LB (je me permets d'abréger) : ça fait limite mot à mot. On se dit (probablement à tort) qu'on ferait très facilement aussi bien. Entre ça et des erreurs de sens par moment, c'est quand même souvent terne, appauvri et compliqué de comprendre correctement, avec elle.

C'est ce que je me suis dit en lisant le HS des GOTG sur Angela, je n'ai pas vu de faute de trad manifeste (que même quand t'as pas lu la VO tu comprends qu'il y a erreur) mais les dialogues ne sont pas toujours évident à suivre, ça manque de fluidité, de naturel, de style... C'est très scolaire. J'ai pas vraiment aimé l'album à vrai dire, et je me demande à quel point la trad a joué. Mais j'aurais peut-être pas aimé non plus avec une meilleure trad.

[Samo]

Plus que scolaire, c'est surtout très "automatique". Tu sens que la traductrice ne va pas se faire une Manesse à se casser la tête sur une tournure de phrase qui pourrait avoir du charme ou chercher une référence qui lui échappe. Elle fait le minimum, et ça ne dérange personne chez Panini, surtout pas elle apparemment.

[mjolnirthor]

	Citation:			Posté par cocol2t
	e. En ce qui me concerne, le mot à mot donnerait plutôt quelque chose dans ce goût là (c'est du moins comme cela que je le "lis" en vo) : "Triste, mais espérant encore que ces rêves partagés par vous et moi, et tout ces autres gens..."

Mince, si tu "lis" ça en VO, ça doit être dur aussi.

[cocol2t]

	Citation:			Posté par mjolnirthor
	Mince, si tu "lis" ça en VO, ça doit être dur aussi.

Ben oui, mais quand je le "lis" en français ça donne "Sad, but sure that the dreams we shared with others..." et je trouve ça beaucoup moins beau. Alors je continue à me faire du mal...

[mjolnirthor]

Ce que je voulais dire, c'est que tes exemples de mot à mot, ça ne fonctionne pas. Ce que tu donnes comme ce que tu lis en anglais ne fonctionne pas en français. Et même quand tu le lis dans ta tête, sans doute inconsciemment, tu redonnes du sens à une tournure qui est étrangère à ta langue. Tu reformules peut-être inconsciemment, pour bien comprendre.
Ou alors, tu es assez habitué à l'anglais pour ne pas avoir besoin de le faire. Et tu t'aperçois que ce rendu mot à mot en français n'est pas du tout ce que tu "lis" ou comprends. Assez vite, tu as dû arriver à ce stade où tu lis en anglais sans avoir besoin de transférer (traduire) consciemment ou inconsciemment dans ta langue maternelle.

Ce qui se passe dans le cerveau quand on lit dans une autre langue est sans doute hyper complexe. Et le processus de traduction, aussi.

Mais je crois avoir compris ce que tu voulais dire (tu estimes que la traductrice s'éloigne trop du sens initial).

[cocol2t]

	Citation:			Posté par mjolnirthor
	Ce que je voulais dire, c'est que tes exemples de mot à mot, ça ne fonctionne pas. Ce que tu donnes comme ce que tu lis en anglais ne fonctionne pas en français. Et même quand tu le lis dans ta tête, sans doute inconsciemment, tu redonnes du sens à une tournure qui est étrangère à ta langue. Tu reformules peut-être inconsciemment, pour bien comprendre. Ou alors, tu es assez habitué à l'anglais pour ne pas avoir besoin de le faire. Et tu t'aperçois que ce rendu mot à mot en français n'est pas du tout ce que tu "lis" ou comprends. Assez vite, tu as dû arriver à ce stade où tu lis en anglais sans avoir besoin de transférer (traduire) consciemment ou inconsciemment dans ta langue maternelle. Ce qui se passe dans le cerveau quand on lit dans une autre langue est sans doute hyper complexe. Et le processus de traduction, aussi. Mais je crois avoir compris ce que tu voulais dire (tu estimes que la traductrice s'éloigne trop du sens initial).

Effectivement quand je lis en anglais, je choppe le sens sans essayer de traduire (ce serait juste un galère sinon).

Mon exemple était juste donné en réaction à ce qu'écrivait Jim Lainé sur la trad' au mot à mot.

Mais maintenant que je relis ce qu'il a écrit, je me dit que c'est peut être bien moi qui n'ai pas complétement compris ce qu'il voulait dire...

[KAL-EL]

De toute façon, de manière générale, les différents éditeurs de comics ne se donnent pas les moyens d'engager des gens dont la traduction est, réellement, le métier.
Ils font au moins cher et, comme pour tout, ça se voit...

[Jim Lainé]

	Citation:			Posté par cocol2t
	Non seulement ce n'est pas du mot à mot, mais c'est en plus raccourcis à l'extrème.

Oui, et c'est ce que je notais en disant que ce sont sans doute des reliquats d'habitudes prises à une époque où il était moins confortable de travailler.
Si je suis pour une certaine générosité dans le contenu et si je n'aime pas trop les trucs un peu elliptiques, j'avoue que ce n'est pas le souci le plus grave. Enfin, selon moi.

	Citation:			Posté par cocol2t
	Sans chercher à entrer dans une polémique à nouveau, la trad' dénote pour moi une incapacité à s'exprimer en français à destination d'un lectorat, et donc, un vrai problème de compétences.

C'est toute la difficulté. C'est pour cela que je suis davantage partisan de s'éloigner du texte (dans sa structure, tout ça) afin d'en restituer plutôt l'esprit que la lettre. Ce qui n'est pas toujours facile, on n'a pas toujours le recul. Mais grosso modo, je suis assez partisan de textes qui sentent avant tout le français, plutôt que sentir l'anglais traduit.
Après, c'est un équilibre qui est difficile à trouver quand on traduit. Et qui n'est pas facile à ressentir quand on lit.

	Citation:			Posté par KAL-EL
	De toute façon, de manière générale, les différents éditeurs de comics ne se donnent pas les moyens d'engager des gens dont la traduction est, réellement, le métier. Ils font au moins cher et, comme pour tout, ça se voit...

Ah, qu'il est bon, de rire, parfois.





Jim

[mjolnirthor]

	Citation:			Posté par KAL-EL
	De toute façon, de manière générale, les différents éditeurs de comics ne se donnent pas les moyens d'engager des gens dont la traduction est, réellement, le métier. Ils font au moins cher et, comme pour tout, ça se voit...

Magique.

[KAL-EL]

	Citation:
	Ah, qu'il est bon, de rire, parfois. Jim

Ah qu'il est beau le copinage...

[Adinaieros]

Je trouverai ça intéressant que tu définisses ce qu'est "réellement le métier" de quelqu'un.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par KAL-EL
	Ah qu'il est beau le copinage...

c est pas ca.. mais c est comem si on te disait que ton travail c est pas reellement ton métier... je les trouves assez "calme" dans leur réponse face à ce que tu dis.
Tu dis à Lainé et Mjolnir qu ils ne sont pas professionnels...
C est leur metier.. ils ne font pas que ca.. mais c est leur metier... comme Ed Tourriol, Nikolavitch, P. Marcel...
Le souci qu on constate avec les comics se pose avec les romans (rien que voir la trad du Bouquin de Chabon avec l'homme-eau... si je me souviens bien des histoires)...
Et pareil en films et série TV...

D ailleurs c est bien le souci avec certains traducteurs "professionels" qui n ont aucune affinité avec les genres qu ils traduisent et ne comprennent pas les références...

Bref c est pas une question de traduire des bd ou autres choses...
La question est qu il y a plusieurs facon de traduire (ce qu explique Jim Lainé plus haut). La question est que connaitre l anglais c est bien mais ca suffit plus avec les références que tu dois connaitre aussi.
Et qu en général je suis assez d accord avec d autres que le traducteur doit savoir "ecrire" car je pense que la trad ne doit pas coller au texte mais a l esprit. Hors pour cela il faut savoir ecrire d où toute une génération qui sait ecrire come Mjolnir, Tourriol, Lainé, Nikolavitch qui sont aussi scenariste ou écrivains..

Et qu appeles tu pro?
Patrick Marcel par exemple traduit aussi des romans (surtout) : est il pro pour toi (même s il peut avoird autres métiers)?

Qu appeles tu un traducteur dont c est le métier?