Mondo Marvel août 2018

[scarletneedle]

Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.

Le topic du mois dernier: ici.

• Uncanny X-Men revient en novembre! Pour marquer le coup, la série commence par une saga hebdomadaire en 10 parties avec aux commandes Matthew Rosenberg, Ed Brisson et Kelly Thompson assistés par Mahmud Asrar, R.B. Silva, Yildiray Cinar et Pere Perez sur les premiers épisodes.
  
  
• Une interview de Matthew Rosenberg sur Uncanny X-Men.
  
  
• Un teaser par Esad Ribic pour Fantastic Four #4.
  
  
• La couverture de Uncanny X-Men #1.
  
  
• La couverture de Uncanny X-Men #2.
  
  
• Revenus durant l'event Avengers: No Surrender, les membres du Black Order obtiennent leur mini-série par Derek Landy et Philip Tan.
  
  
• La couverture de Uncanny X-Men #3.
  
  
• Riri Williams obtient son titre! Dès novembre, Eve L. Ewing et Kevin Libranda sont aux commandes du titre Ironheart où Amy Reeder réalise les couvertures.
  
  
• Declan Shalvey rejoint la mini-série Return Of Wolverine pour épauler Steve McNiven sur les épisodes 2 à 4.
  
  
• Le retour de Conan chez Marvel se précise : le retour est prévu avec Conan The Barbarian pour janvier 2019 par Jason Aaron, Mahmud Asrar et Matthew Wilson aux commandes.
  
  
• Un teaser pour Hulk par Ron Garney et Richard Isanove.
  
  
• Les teasers sur les Defenders annoncent une série de 5 one-shots The Best defense sur les membres de l'équipe pour décembre.

[mugiwaraya]

Je trouve en effet que la qualité a surtout été présente sur les séries "à côté" et ce, depuis une bonne décennie. X-Factor de David, X-Force et X-Men Legacy de Spurrier, les derniers épisodes de New X-Men de Kyle & Yost. C'est là que les scénaristes peuvent se donner des libertés avec leur casting.

Il faut dire que les auteurs ne savent plus trop quoi faire des personnages emblématiques, c'est un pas en avant, un pas en arrière.
Xavier: assis, debout, assis, debout
Magneto: anti-héros, anti-vilain, full vilain, anti-héros, anti-vilain
Angel: bleu, rose, bleu, gentil, méchant, gentil, métal, plumes, métal
Rogue/Gambit, Kitty/Colossus: on s'aime, on s'aime plus, on s'aime, on s'aime plus
Iceman qui découvre son vrai potentiel tous les 5 ans
Et bien sûr la ronde des morts et résurrections, qu'on nous vend comme des événements à chaque fois alors que personne n'y croit plus.

Ils veulent garder les mêmes personnages ad vitam eternam, avec toujours les mêmes thèmes. Et pour donner une illusion d'évolution, ils appuient sur le bouton reset et déménagent le QG des X-Men de plus en plus fréquemment, sans se laisser le temps de bien explorer le nouveau statut quo

[Ben Wawe]

Disons aussi que ça manque de direction claire et stable.
Le mouvement depuis House of M de montrer que les X-Men ne sont plus la race en expansion mais la minorité en danger d'extinction était intéressant. Mais ça a mené, avec le choix de les faire se replier sur eux-mêmes et de rendre les coups, à en faire pour la plupart des extrémistes violents.
Au-delà même de Cyclope, qui incarne ce changement progressif (et bien réalisé, ce n'est pas le sujet), beaucoup de personnages sont devenus plus durs, plus violents, plus agressifs, même après la fin de cette période. Angel qui apparaît plus souvent en Archangel sans grand problème, Storm qui mène à la guerre IvX, Colossus qui participe activement à AvX, et beaucoup d'autres montrent que, depuis HoM, les Mutants sont devenus plus brutaux - et manquent de direction.

Actuellement, on est encore entre la race qui s'éteint, et qu'on doit protéger pour éviter cela, et la race qui s'étend, et qu'on doit protéger de ceux qui ne le veulent pas. Les dynamiques sont entièrement différentes, et aucune direction n'est choisie clairement. Si on rajoute, en plus, les velléités de Marvel de surfer sur les Inhumains et de les opposer entre eux, ça parasite clairement l'ensemble.

Les X-Men ne m'ont jamais autant plu que lorsqu'ils voulaient se faire accepter par l'exemple : en étant des héros, en accomplissant des actes de sauvetage, autant pour les Mutants que pour les Humains. Bref, alterner le super-héroïsme et les passages forts d'intégration et de propos humaniste.
C'est cette formule qui a permis à Claremont & Co. d'en faire un succès ; il faut y revenir, et abandonner ces dynamiques d'agressivité et de violence, notamment entre héros, hélas héritées de Civil War.

[EsseJi]

	Citation:			Posté par mugiwaraya
	Il faut dire que les auteurs ne savent plus trop quoi faire des personnages emblématiques, c'est un pas en avant, un pas en arrière. Xavier: assis, debout, assis, debout

Plutôt :
mort, vivant, mort, vivant

[Ben Wawe]

... "vivant mais au concept tellement bizarre qu'il en devient gênant" (X, dans les douze numéros d'Astonishing X-Men de Soule).

[scarletneedle]

D'ailleurs, ça donne quoi l'Annual où il côtoie les autres membres dont les fondateurs?

[Ben Wawe]

Pas encore lu. Tu fais bien de m'y faire penser !

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Les X-Men ne m'ont jamais autant plu que lorsqu'ils voulaient se faire accepter par l'exemple : en étant des héros, en accomplissant des actes de sauvetage, autant pour les Mutants que pour les Humains. Bref, alterner le super-héroïsme et les passages forts d'intégration et de propos humaniste. C'est cette formule qui a permis à Claremont & Co. d'en faire un succès ; il faut y revenir, et abandonner ces dynamiques d'agressivité et de violence, notamment entre héros, hélas héritées de Civil War.

C'est ce que X-Men Gold fait, même maladroitement et il me semble également X-Men Red (pas encore lu).

Un autre critère du désamour des mutants : la partie graphique. Les lecteurs, jeunes et plus encore vieux, sont devenus impitoyables sur le sujet et les débats et billets sur le forum le montre bien. Il faut dire que côté dessins les mutants ont eu le droit pendant tellement temps au haut du panier que lorsque le soufflet retombe la déception est énorme pour certains. Ajouté à la façon de lire actuel avec le côté graphique devenu très important voire trop pour certains et bien oui lire sur les mutants n'est guère jouissif. Pourtant comme Ben le suggère, au delà des Byrne, Cockrum, Lee, Smith et autre Madureira la vague forte des mutants qui emportait tout sur son passage c'est surtout Claremont, Simonson, David et consort (Lobdell, Nicieza, Seagle, Kelly, Morrison en dignes successeurs).

Plus la même époque, pas les mêmes attentes. Personnellement en faisant fi du dessinateur j'ai récemment retrouvé une attirance pour les mutants, un plaisir de lecture que je n'avais pas ressenti depuis bien longtemps. Et quand parfois j'y trouve également mon compte au niveau des dessins alors c'est banco. Mais honnêtement rares sont les séries chez les big two qui peuvent actuellement se targuer d'une partie graphique irréprochables de bout en bout en convenant à tout le monde en plus. Il s'agit aussi d'être honnête et de le reconnaitre. Cela n'enlève rien au fameux adage "les gouts et les couleurs" mais être plus ouvert et avoir des yeux moins partiaux permet une approche différente.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Les X-Men ne m'ont jamais autant plu que lorsqu'ils voulaient se faire accepter par l'exemple : en étant des héros, en accomplissant des actes de sauvetage, autant pour les Mutants que pour les Humains. Bref, alterner le super-héroïsme et les passages forts d'intégration et de propos humaniste. C'est cette formule qui a permis à Claremont & Co. d'en faire un succès ; il faut y revenir, et abandonner ces dynamiques d'agressivité et de violence, notamment entre héros, hélas héritées de Civil War.

Mouais
Pour moi ça date de bien avant
Minimum la période Silvestri ex avx la mini des 80's mais la violence deja de havok, wolvie, longshot...
Pour moi l adoption de magnéto et la recrudescence des spin-off et crossovers a lancé le replis sur eux, la systématique d intrigues avec groupuscules radicaux pro ou antimutant et montée de la violence qu on voit dès que ororo oublié la non violence avec les morlocks

D ailleurs j ai aimé la fin d IvX où les inhumains signalent aux X-MEN qu il suffisait de demander.... Pour moi c est clairement le fonctionnement des X-Men depuis Silvestri.. on presume que les autres veulent ta peau
C était déjà le propos de Stern dans le premier AvX
La volonté d acceptation n était déjà que des mots car ils faisaient déjà tout pour être a part, ne pas respecter les lois quand ça les arrangait... IvX justement met le doigt sur cette contradiction... J ai adoré qu un scénariste enfin le dise ouvertement

La tendance actuelle n a fait qu aller au bout de cette logique (enfin avec réconciliation impossible comme on est allé au bout de logiques de personnages comme Stark ou Danvers mais en rehabilitant toujours connement alors que ça devrait pas se faire)

On parle de cyclope... Mais Brady devrait comme Stark être au banc des autres héros tel un punisher

Et gold c est justement toutes ces contradictions et violences relisent sur le devant...
Personne ne revient a une équipe de super-héros a la cockrum/byrne qui se voit parfois confrontée au racisme...
Depuis 30 ans, c est du communautarisme qui une fois tous les 5 ans fait du super héros me par hasard

[doop]

C'est aussi pour ça que les gens fantasment sur un retour de Byrne. UN gars avec une signature identifiée... Pas un scénariste et un dessinateur interchangeable comme depuis 3 ou 4 ans chez les mutants

[Fred le mallrat]

Red #1 m a pas plu
Le Cliff est quand même chiant et me semble aller direct au contraire du pitch qui bien sûr pourra pas se mettre en place à cause des préjugés attisé direct par un groupe radical...

[Fred le mallrat]

A un moment faudra passer un an avec des histoires autres qu groupe radical ou qu affronter constamment une mise a l écart d une minorité
Je fus pas qu il ne faut pas en parler du tout... Mais faut aussi parler d autre chose
Que les X-Men redevienne aussi une équipe qui n a pas a se cacher ou a s expliquer tout le temps de sa condition

Dieu créé fut un choc car ce n' était pas la norme!!
Il faut aussi varier..
C est le souci de la façon de choisir les scénaristes actuellement: on leur demande pas de faire vivre une série mais d avoir un propos!
Donc ils peuvent tourner en rond sur des sujets
Cap a passé 30 ans a faire du super-héros pur mais si après spencer et ta-neshi, on refait la même chose (surtout que remender et Waid l ont aussi effleuré) ça risque aussi d user

Le pitch ne fait pas vivre une série.... Il faut des auteurs Audi qui ne viennent pas que sur la thématique principale ou revivre des classiques... Il faut avancer!

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	C'est ce que X-Men Gold fait, même maladroitement et il me semble également X-Men Red (pas encore lu).

Oui, XMG tente de revenir au super-héroïsme (ouvrir sur une confrontation avec Terrax comme note d'intention), et flirte avec la problématique raciste avec la femme politique ; mais ça reste là.
Ca tente, ça flirte. C'est agréable à lire, surtout en bloc, et c'est gentillet, car ça rappelle de bons souvenirs. Mais ça ne va pas plus loin.
Attention, j'aime bien ; mais c'est limité.

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Un autre critère du désamour des mutants : la partie graphique. Les lecteurs, jeunes et plus encore vieux, sont devenus impitoyables sur le sujet et les débats et billets sur le forum le montre bien. Il faut dire que côté dessins les mutants ont eu le droit pendant tellement temps au haut du panier que lorsque le soufflet retombe la déception est énorme pour certains. Ajouté à la façon de lire actuel avec le côté graphique devenu très important voire trop pour certains et bien oui lire sur les mutants n'est guère jouissif. Pourtant comme Ben le suggère, au delà des Byrne, Cockrum, Lee, Smith et autre Madureira la vague forte des mutants qui emportait tout sur son passage c'est surtout Claremont, Simonson, David et consort (Lobdell, Nicieza, Seagle, Kelly, Morrison en dignes successeurs). Plus la même époque, pas les mêmes attentes. Personnellement en faisant fi du dessinateur j'ai récemment retrouvé une attirance pour les mutants, un plaisir de lecture que je n'avais pas ressenti depuis bien longtemps. Et quand parfois j'y trouve également mon compte au niveau des dessins alors c'est banco. Mais honnêtement rares sont les séries chez les big two qui peuvent actuellement se targuer d'une partie graphique irréprochables de bout en bout en convenant à tout le monde en plus. Il s'agit aussi d'être honnête et de le reconnaitre. Cela n'enlève rien au fameux adage "les gouts et les couleurs" mais être plus ouvert et avoir des yeux moins partiaux permet une approche différente.

Tu as tout à fait raison sur le graphisme. Plus souvent préoccupé par le scénario, j'omets régulièrement cet aspect, mais il est aussi fondamental pour vendre.
En ce sens, ni XMG, ni XMB, ni XMR, et ni même les Astonishing avec cette idée de base casse-gueule d'un épisode/un dessinateur n'ont des artistes "dignes" d'une franchise aussi importante.

Après, oui, rares sont les franchises qui disposent de dessinateurs solides sur tous les titres, mais je note malgré tout que chaque franchise a toujours au moins un titre, la série phare, dessinée par des pointures.
Avengers, Justice League, c'est quand même quasiment toujours dessiné par le haut du panier ; même si les séries annexes peuvent souffrir, "le" titre principal assure.
Et on en revient à ce qu'on disait : les X-Men n'ont plus "le" titre principal, le haut du panier.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Mouais Pour moi ça date de bien avant Minimum la période Silvestri ex avx la mini des 80's mais la violence deja de havok, wolvie, longshot... Pour moi l adoption de magnéto et la recrudescence des spin-off et crossovers a lancé le replis sur eux, la systématique d intrigues avec groupuscules radicaux pro ou antimutant et montée de la violence qu on voit dès que ororo oublié la non violence avec les morlocks D ailleurs j ai aimé la fin d IvX où les inhumains signalent aux X-MEN qu il suffisait de demander.... Pour moi c est clairement le fonctionnement des X-Men depuis Silvestri.. on presume que les autres veulent ta peau C était déjà le propos de Stern dans le premier AvX La volonté d acceptation n était déjà que des mots car ils faisaient déjà tout pour être a part, ne pas respecter les lois quand ça les arrangait... IvX justement met le doigt sur cette contradiction... J ai adoré qu un scénariste enfin le dise ouvertement La tendance actuelle n a fait qu aller au bout de cette logique (enfin avec réconciliation impossible comme on est allé au bout de logiques de personnages comme Stark ou Danvers mais en rehabilitant toujours connement alors que ça devrait pas se faire) On parle de cyclope... Mais Brady devrait comme Stark être au banc des autres héros tel un punisher Et gold c est justement toutes ces contradictions et violences relisent sur le devant... Personne ne revient a une équipe de super-héros a la cockrum/byrne qui se voit parfois confrontée au racisme... Depuis 30 ans, c est du communautarisme qui une fois tous les 5 ans fait du super héros me par hasard

C'est vrai, ce que tu dis. Mais j'ai souvenir, ou plutôt sensation, que les 80s et encore un peu les 90s, malgré l'ultra-concentration des Mutants sur eux et les imbroglios internes, parlaient encore de racisme, d'intégration, d'acceptation. Beaucoup via le Virus Legacy, et encore une fois au milieu de subplots infinis, mais ça restait un élément présent, fort.
On l'a complètement perdu, depuis, pour une approche violente et agressive, constamment. Le couteau entre les dents, pour survivre aux dépens des autres.

	Citation:			Posté par doop
	C'est aussi pour ça que les gens fantasment sur un retour de Byrne. UN gars avec une signature identifiée... Pas un scénariste et un dessinateur interchangeable comme depuis 3 ou 4 ans chez les mutants

Perso', je ne fantasme pas dessus. Et je pense que rares sont les fans qui réfléchissent 2mns qui l'espèrent.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Red #1 m a pas plu Le Cliff est quand même chiant et me semble aller direct au contraire du pitch qui bien sûr pourra pas se mettre en place à cause des préjugés attisé direct par un groupe radical...

Donne sa chance à la suite.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	A un moment faudra passer un an avec des histoires autres qu groupe radical ou qu affronter constamment une mise a l écart d une minorité Je fus pas qu il ne faut pas en parler du tout... Mais faut aussi parler d autre chose Que les X-Men redevienne aussi une équipe qui n a pas a se cacher ou a s expliquer tout le temps de sa condition Dieu créé fut un choc car ce n' était pas la norme!! Il faut aussi varier.. C est le souci de la façon de choisir les scénaristes actuellement: on leur demande pas de faire vivre une série mais d avoir un propos! Donc ils peuvent tourner en rond sur des sujets Cap a passé 30 ans a faire du super-héros pur mais si après spencer et ta-neshi, on refait la même chose (surtout que remender et Waid l ont aussi effleuré) ça risque aussi d user Le pitch ne fait pas vivre une série.... Il faut des auteurs Audi qui ne viennent pas que sur la thématique principale ou revivre des classiques... Il faut avancer!

Oui.
C'est pour ça que la période Brubaker-Bendis, incarnée par le glissement de Scott Summers, ne m'a pas choquée. On passait, après HoM, aux Mutants qui ne sont plus la prochaine race, mais la race en danger d'extinction. Le discours de survie extrême a pris du sens, et ce fut bien.
Mais on doit, encore, passer à autre chose. Et revenir aux bases, des super-héros qui protègent un monde duquel ils veulent se faire accepter par l'exemple malgré des abus racistes, me paraît intelligent. L'approche de XMR, qui entend jouer sur le communautarisme pour favoriser l'ouverture, me paraît pertinente, surtout au vu de notre actualité.

[EsseJi]

Si on parle de bases, je voudrai mettre en lumière le côté école. Jason Aaron en a fait son axe central sur Wolverine & the X-Men. La Jean Grey Institute, rien que le concept porte la notion d'héritage.
Vous dites qu'il faut savoir avancer, cette série savait le faire en s'appuyant sur de bonnes bases. Wolverine qui chapeaute une école, c'est la plus belle réussite de Xavier, et surtout la façon la plus intelligente de savoir lier passé, présent et futur.
Tant qu'il y aura des Jason Aaron qui comprennent ces valeurs, et surtout qui savent les exploiter, on aura encore de bons titres X comme Wolverine & the X-Men.

[Ben Wawe]

Tout à fait, mais la relève n'a pas été assurée à ce jour.
Ou, plutôt, Marvel n'a pas souhaité qu'elle le soit : l'Institut s'est beaucoup baladé, dans les Limbes et maintenant dans Central Park. XMG veut remettre cette idée d'école en avant, mais Guggenheim met ça en élément secondaire, se concentrant sur l'action (la promesse de la série).
XMR est plus le titre militant, qui tend à l'intégration et la gestion des communautarismes. XMG est/était la série d'action, car elle va disparaître. Quid de la suite ?

A la limite, je serais plutôt favorable à garder XMR, pour son aspect pertinent (et parce que je l'apprécie), et à bimestrialiser Uncanny X-Men. Pour permettre d'avoir une série de super-héros, et d'école, dans le même titre ; pourquoi pas selon la méthode Spider-Man (soit comme Slott : un scénariste qui gère tout, et des dessinateurs tournants ; soit comme la période Brand New Day : plusieurs couples scénariste/dessinateur qui alternent, et un éditeur/showrunner).