De la traduction et des traducteurs

[Nikolavitch]

en fait, on s'engueule depuis plusieurs pages en se balançant de la théorie à la tête.

et là on tombe d'accord. comme quoi tout marche mieux avec un exemple concret.


Tiens, d'un coup j'ai repensé à un autre exemple que j'avais mentionné dans mon blog :

	Citation:
	Tiens, hier, je suis tombé sur un amusant petit problème de traduction, et j'ai décidé de vous en faire profiter, vu que dernièrement un fâcheux m'a reproché d'utiliser un mot pour un autre, alors que selon lui, je devrais considérer comme sacrée jusqu'à la moindre virgule du texte original. Ce qui pose un problème dès qu'on aborde la notion de structure de langue, mais bon, n'en demandons pas trop aux gens non plus, hein. Bref. Autant que je vous montre un peu les cuisines. Le contexte, un duel au sabre, dont un des participants est un samouraï. La VO : "Nakadai receives the death blow with grace and gratitude." Le problème : "death blow" se traduit généralement par "coup de grâce". Mais comme il y a "grâce" juste après dans la phrase, ça fera une vilaine répétition*. Pour l'éviter, il faut bidouiller d'un côté ou de l'autre. "L'estocade" pour "death blow", ça me semblait pas bon, c'est plus un terme de tauromachie, et le thème de la scène, c'était quand même le respect entre guerriers. Le "coup fatal", c'était bof. J'ai donc gardé "coup de grâce". Et donc j'ai joué sur le deuxième terme. Ça donne donc ça : "Nakadai reçoit le coup de grâce avec élégance et gratitude." Ça a l'air tout bête, mais c'est sur des bêtises comme ça qu'on se retrouve à passer dix minutes sur une malheureuse bulle. * La répétition est considérée en Français comme une faute de style, même si l'on peut parfois jouer avec des répétitions pour appuyer un effet. Alors qu'en Anglais, c'est tout à fait toléré, et c'est d'ailleurs une source de migraines pour le traducteur consciencieux.

[persepolis]

personnellement, je traduis:

Nakadai reçoit le coup mortel avec grâce et gratitude.

[Nikolavitch]

ce qui est super lourd. "coup mortel", tu peux trouver ça dans un rapport de police à côté de "nonobstant" et "sus-mentionné".

Dans le contexte, on a deux samouraïs qui se battent, faut un poil d'élégance dans la formulation."coup de grâce" est l'expression la plus usuelle et la plus naturelle à ce niveau.

[JB]

Question de signification : l'expression "coup de grâce" désigne-t-elle le coup fatal porté durant une bataille ou celui destiné à achever un adversaire déjà à terre (du coup, l'équivalent de "mercy killing") ?

Une note : sans contester le caractère approprié du terme "élégance", il est vrai que l'on perd au niveau de la sonorité le jeu de mot sur la réaction du blessé (grace / gratitude) les deux mots étant plus écarté et pas vraiment liés dans la version française. Après, c'est facile de commenter lorsqu'on a tout loisir de réfléchir aux alternatives de traduction d'une seule phrase.

[Fletcher Arrowsmith]

Il lui met sa race avec grâce et élégance cela ne fonctionnerait il pas mieux ?

[Nikolavitch]

	Citation:			Posté par JB
	Question de signification : l'expression "coup de grâce" désigne-t-elle le coup fatal porté durant une bataille ou celui destiné à achever un adversaire déjà à terre (du coup, l'équivalent de "mercy killing") ?

en théorie, oui. mais c'est passé dans le langage courant pour désigner le coup mortel. tout comme "estocade", d'ailleurs (qui techniquement ne signifie qu'un coup de la pointe de l'épée, mais qui en corrida n'est utilisé que pour achever la bête, et qui du coup a pris le même sens que coup de grâce)

	Citation:			Posté par JB
	Une note : sans contester le caractère approprié du terme "élégance", il est vrai que l'on perd au niveau de la sonorité le jeu de mot sur la réaction du blessé (grace / gratitude) les deux mots étant plus écarté et pas vraiment liés dans la version française. Après, c'est facile de commenter lorsqu'on a tout loisir de réfléchir aux alternatives de traduction d'une seule phrase.

sur le coup du rapprochement, vaut-il mieux privilégier la proximité de l'assonance ou le rythme général de la phrase ? je n'ai pas de réponse. même si je préfère jouer la carte du rythme, en général, mais plus pour des raisons de convenance personnelle que d'une façon étayée sur le plan théorique.

Et sinon, Arrowsmith ?

Juste tu sors.

[aegnor]

Nan mais en même temps ça passe super bien en anglais! ... oh wait !


"Avec grâce et gratitude, Nakadai accueilli le coup fatal "

Le terme gratitude me semble indiqué qu'il souffrait avant, non ? Du coup accueillir à la place de recevoir peut-être pertinent.

Dans tous les cas je trouve super intéressant ce genre d'exemple. Là nous avons le luxe de pouvoir prendre notre temps pour nous arracher le peu de cheveux qui nous reste alors qu'en temps normal c'est certainement loin d'être le cas. (un peu comme moi et les demande de mon coauteur sur les corrections de mes planches )

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	Et sinon, Arrowsmith ? Juste tu sors.

Désolé

En tout cas merci pour tes interventions. Comme l'a écrit l'ami aegnor la discussion est très intéressante.

[gillesC]

Je sais pas pourquoi tout le monde se plaint de ta superbe suggestion...

[cocol2t]

"Avec élégance" pour "With grace" ? Pour le coup je me demande si c'est bien le sens initial dans la phrase. Je l'aurai plutôt compris comme "ayant reçu une faveur" donc au plus proche j'aurai dit "avec remerciements" ou "le reçu comme une faveur", ce qui est un peu lus long. Ca colle avec le "gratitude" qui suit.

Parce que l'élégance, je vois pas trop ce que cela vient faire là-dedans. Ceci dit, je n'ai pas le contexte non plus...

[archerhawke]

C'est clairement le genre de phrase qui a autant de traduction que de lecteur étranger...

Pour ma part, et si je comprends bien le contexte, je préfère dignité à élégance.

[JB]

Dans ce cas-là, "dignité" laisse entendre une sorte de flegme quelque peu invalidé par "gratitude", non ?

Après, j'ai déjà entendu l'expression "grâce et dignité" utilisée en VF (mes références : Frankenstein Junior et Rachel de Friends au mariage de son ex Barry ) : les deux mots, bien que proches, ne semblent du coup pas vraiment synonymes.

[archerhawke]

Oui, c'est clairement pas littéral, mais ça se rapproche je trouve et ça colle bien à un contexte de mise à mort de samourai. Bon après si le mec gît comme une merde par terre avec les tripes à l'air, ça collera moins.

[doop]

LE JEU DE LA TRAD EST LANCÉ !!!!
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=64047

[Samo]

J'ai tenté le coup !