Précédent   Buzz Comics, le forum comics du monde d'après. > > Critiques > Critiques VO
Recharger cette page House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats
S'inscrire FAQ Calendrier Messages du jour Recherche

Réponse
Page 55 sur 99 « Première 54551525354 55 5657585965 Dernière »
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #811  
Vieux 10/04/2020, 12h51
Avatar de Zen arcade
Zen arcade Zen arcade est déconnecté
Dieu qui déchire sa race
  
Date d'inscription: août 2005
Messages: 5 381
Zen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John ConstantineZen arcade part en virée avec John Constantine
Citation:
Posté par Mr Honey Bunny
Voir le message
Et question simple : demain on vous tue, mais pas de panique, vous serez cloné. Vous acceptez sans broncher ?

Perso, moi pas. Mais alors, pas du tout.

Mais j'imagine que pour Zen ou Ben, et ceux du même avis, ce sera juste une formalité ? Ou cette perspective change d'un coup votre point de vue ?
C'est une question très intéressante et qui je l'espère sera narrativement fertile, mais à nouveau, ce n'est pas le sujet de la discussion présente.
__________________
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
Denis Johnson - Arbre de fumée
Réponse avec citation
  #812  
Vieux 10/04/2020, 13h06
Avatar de watchblue
watchblue watchblue est déconnecté
super héros Breton
  
Date d'inscription: août 2004
Localisation: joinville le pont
Messages: 6 224
watchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partie
Désolé zen je te jure je suis désolé mais c est faux.

Quand thanos renvoit l esprit de Peter dans son corps on parle la d un seul esprit oui ou non ?

Quand le chacal clone Peter on a deux esprits similaires oui ou non ? On a deux Peter distincts oui ou non ?

En quoi tu ne vois pas la différence ? Dans cet exemple précis dis le moi ? Pour toi c est la même chose ?

D un côté thanos ressucite de l autre le chacal clone.

Du côté de thanos Peter continue sa vie on ne peut avoir qu un Peter.

De l autre avec le chacal on peut avoir 1000 Peter ?

Donc ce qui change c est que ressurection c est le même esprit qui continue le chemin.
Clonage l esprit initial est mort et un autre esprit similaire continue le chemin.

Ressurection: un seul et même esprit

Clonage deux esprits similaires dont un est dans un état mort et l autre un état vivant ?

Oui ou non ?
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
Réponse avec citation
  #813  
Vieux 10/04/2020, 13h35
Avatar de Fred le mallrat
Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
Généalogiste sénile
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
  
Date d'inscription: août 2002
Localisation: bordeaux
Messages: 22 272
Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
Citation:
Posté par watchblue
Voir le message
Sauf Fred que dans le cadre comics. Dans le clonage ce n est pas toi qui revient mais ton clone.
le chngement est théorique mais au fond si le clonage est parfait.. ca change rien sauf sur un point de vue peut etre moral ou éthique qui, je pense, ne me concernerait pas.
Mon clone, je pense, se dirait qu il est le vrai.. comme je dis c est pas differend que quand dans la réalité tu te poses la question sur justement la réalité et ta réalité.
Réponse avec citation
  #814  
Vieux 10/04/2020, 13h39
Avatar de watchblue
watchblue watchblue est déconnecté
super héros Breton
  
Date d'inscription: août 2004
Localisation: joinville le pont
Messages: 6 224
watchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partie
Citation:
Posté par Fred le mallrat
Voir le message
le chngement est théorique mais au fond si le clonage est parfait.. ca change rien sauf sur un point de vue peut etre moral ou éthique qui, je pense, ne me concernerait pas.
Mon clone, je pense, se dirait qu il est le vrai.. comme je dis c est pas differend que quand dans la réalité tu te poses la question sur justement la réalité et ta réalité.
Mais sérieux !!!

Le changement est théorique ??

Dans un cas je suis vivant et dans l autre mort et remplacé !!

Oui ou non ?
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
Réponse avec citation
  #815  
Vieux 10/04/2020, 13h47
Avatar de Fred le mallrat
Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
Généalogiste sénile
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
  
Date d'inscription: août 2002
Localisation: bordeaux
Messages: 22 272
Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
remplacé par toi puisque l esprit est parfaitement préservé...
si tu veux une copie de toi... mais franchement oui pour moi ca reste pas de la théorie mais un souci théorique.

Si je perds un album que j ai acheté mais que j ai la copie en son parfait... j ai mon album.

Pour moi c est pas un vrai souci..
c est comme si quand je me suis cassé le coude, on m avait remis un "faux" os.. mais que je ne vois pas la difference...
Si j ai un organe transplanté qui n est pas à moi...
Je ne fais pas parti des gens qui s attache au souci autrement que théoriquement ou par la fiction.

Si comme vision, tu as face a toi Simon Williams, la question de ta réalité peut se poser.. si tu es seul et que tu es copie parfaite.. ben tu es la personne.. je le vivrais ainsi, je pense.
Réponse avec citation
  #816  
Vieux 10/04/2020, 14h12
Avatar de watchblue
watchblue watchblue est déconnecté
super héros Breton
  
Date d'inscription: août 2004
Localisation: joinville le pont
Messages: 6 224
watchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partie
Ah bah si être mort ou vivant pour toi c est la même chose ok clonage et ressurection c est la même chose...
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
Réponse avec citation
  #817  
Vieux 10/04/2020, 14h25
Avatar de Fred le mallrat
Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
Généalogiste sénile
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
  
Date d'inscription: août 2002
Localisation: bordeaux
Messages: 22 272
Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
Ben avec la resurrection.. je suis mort quand même.. et c est là qu est l état problématique...
A moins que tu me proposes de ressusciter sans mourir

Etre mort si je suis un clone.. je ne suis pas mort. La question de remplacer un autre, d etre une copie sera toute théorique à moins que le "vrai" ne revienne.. et à ce moment là qui me dit que je suis le faux, un faux...
Faudra de toute façon vivre avec ma condition... et si je pense par moi même.. je ne vois pas en quoi j ai moins de droit...

Le comics m ont appris qu entre Vision et Magneto ou Jameson... le plus humain c est Vision... (avant les idées à la con de Byrne)
Contrairement à Morrissey Entre le corps et l esprit j ai un choix et c est l esprit.. y compris une copie parfaite...
On tolère les choses qui remplace des parties de corps, des choses qui remplacent la nature .. a un moment c est la même chose. L etre humain n est pas la seule chose qui doive rester pure dans tous l univers.. Pour moi au contraire on est bien la chose la moins pure.. et le vrai pb du clonage/resurrection pour moi serait plutot là

Je pense déjà qu une partie du dérèglement climatique, sanitaire mais aussi social est autant notre nombre que notre facon de vivre.
On dit toujours que la nature finit par réguler une espèce animale en surnombre.
Bref le vrai souci est plutot là.. pourquoi ca s appliquerait à l homme.. il est celui qui cause souci y compris au sien.
Ca serait plus cela mon souci..
Dernière modification par Fred le mallrat ; 10/04/2020 à 14h33.
Réponse avec citation
  #818  
Vieux 10/04/2020, 14h31
Avatar de watchblue
watchblue watchblue est déconnecté
super héros Breton
  
Date d'inscription: août 2004
Localisation: joinville le pont
Messages: 6 224
watchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partie
Oui mais ressurection tu reviens de l état problématique.

Cloner tu reste dans l état problématique c est a dire mort et tu es remplacé par un clone

Le soucis est que a chaque fois tu parles de toi quand tu es clone.

Mais ce n' est pas toi. Toi tu es mort ton clone est vivant
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
Réponse avec citation
  #819  
Vieux 10/04/2020, 14h35
Avatar de Fred le mallrat
Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
Généalogiste sénile
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
  
Date d'inscription: août 2002
Localisation: bordeaux
Messages: 22 272
Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
Ben c est moi puisqu il est parfaitement moi et que de toute facon je n existe plus.
Si je ressucité j ai vécu tout ce qui peut etre mauvais dans la mort (souffrance) et je reviens à l etat identique qu avant.
Le clone est aussi à l etat identique..
c est pas fondamentalement moi mais là on est sur un probleme philosophique plus qu autre chose.
S il est "parfaitement ma copie" il vivra avec sinon ce st qu il est pas parfaitement moi ou que je me mens à moi même... (ou que je n existe déjà pas et suis une fiction.. ou que je suis déjà mort et que c est l invention de mon cerveau pour m apaiser avant la fin)

Au fond de moi, je ne suis pas toujours sur à 100% d etre réel.. alors ca change quoi si on parle philosophie...
Réponse avec citation
  #820  
Vieux 10/04/2020, 14h49
Avatar de watchblue
watchblue watchblue est déconnecté
super héros Breton
  
Date d'inscription: août 2004
Localisation: joinville le pont
Messages: 6 224
watchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partie
Donc en fait tu es d accord pour dire que cela est différent mais que cette différence ne te gêne pas.

Là où pour ma part cette différence me gène énormément
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
Réponse avec citation
  #821  
Vieux 10/04/2020, 15h00
Avatar de Fred le mallrat
Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
Généalogiste sénile
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
  
Date d'inscription: août 2002
Localisation: bordeaux
Messages: 22 272
Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
Il ya une difference mais elle change en fait peu de choses, a mon sens.
Etre soi ou etre une copie qui est toi... Pour moi c est un changement esthetique.. comme etre toi avec un pantalon jaune ou avec un pantalon vert...
Réponse avec citation
  #822  
Vieux 10/04/2020, 15h09
Avatar de bukowski
bukowski bukowski est connecté maintenant
Up and Dawn !
  
Date d'inscription: juin 2009
Localisation: Ain
Messages: 16 185
bukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autresbukowski est seul loin devant les autres
C'est fou, je ne comprends plus le débat.
Si un personnage de comics meurt, il est mort. Si un clone de lui est créé, c'est un nouveau personnage, pas le même.
Si un clone meurt, il est mort. Si on le clone, c'est encore un nouveau personnage.
Quelle que soit la différence, chaque mort, que ce soit du personnage original ou d'un clone est bouleversante puisqu'à chaque fois c'est un individu différent qui meurt.
Hickman est malin et nous fait questionner sur toutes ces "résurrections" à gogo je pense. Voyons où il nous mène vraiment...
__________________
The Alan Parsons Project !

https://www.youtube.com/watch?v=JLvFbBR4XOg
Réponse avec citation
  #823  
Vieux 10/04/2020, 15h13
Avatar de watchblue
watchblue watchblue est déconnecté
super héros Breton
  
Date d'inscription: août 2004
Localisation: joinville le pont
Messages: 6 224
watchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partie
Non mais pareil Bubo. A partir du moment où etre mort ou vivant c est comme changé de pantalon je suis perdu aussi
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
Réponse avec citation
  #824  
Vieux 10/04/2020, 15h31
Avatar de Fred le mallrat
Fred le mallrat Fred le mallrat est déconnecté
Généalogiste sénile
-Généalogiste Sénile--Sentinelle du Temple-
  
Date d'inscription: août 2002
Localisation: bordeaux
Messages: 22 272
Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
Parce qu epour moi le souci est d etre mort.
Le clone pense etre le bon tant qu il a pas la preuve d etre le bon.. et quand il a la preuve contraire, il continue sa vie...

Le souci en comics est qu il continue souvent en parallèle de la vie du VRAI et donc doit changer sa vie... mais s il est une copie parfaite, il vivra surement la vie qu aurait vécu le vrai... si ce dernier ne réapparaît pas.

Quand tu me dis "te feras tu tuer si un clone revient"NON
"Te feras tu tuer si tu ressucites" NON ... car il faut dans les deux cas mourir.

Apres etre le vrai ou une copie identiquement parfaite... ca change quelque chose mais pas quelque chose de fondamental.
C est pas la question de ressuciter/clone (parfait) qui est le probleme pour moi mais de mourir.

Dans les deux cas, je suis mort..

Apres etre vraiment moi ou pas moi mais identique.. ja voue que pour moi ca a beau etre differend c est jouer sur les mots. Pour moi ca ne change rien d essentiel puisque dans les deux cas je dois mourir.

La question pour moi est la même que quand je lis hier Sentinel of Liberty #4 et que Steve Rogers dit à Jim Hammond qu il est humain...
Si existait des Jim Hammond ou des vision.. je les trouverais plus humains que Balkani.. et je joue pas sur les mots. Je le pense.

Surement pour cela que je suis plus fan des xmen aprés Byrne.. ils deviennent communautariste et je ne comprend pas cela... je préfère ne pas etre avec des "comme moi" con et etre avec des "differends" mais sympas.

Bref si je devenais le prof Simon dans capitaine Flam, ca m horrifierait surement mais j espere que je comprendrais que je suis encore essentiellement moi. Moi c est ma personnalité.. si elle existe encore.. j existe encore. Donc une copie parfaite c est moi, même si techniquement c est differend.
Dernière modification par Fred le mallrat ; 10/04/2020 à 15h37.
Réponse avec citation
  #825  
Vieux 10/04/2020, 15h55
Avatar de watchblue
watchblue watchblue est déconnecté
super héros Breton
  
Date d'inscription: août 2004
Localisation: joinville le pont
Messages: 6 224
watchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partiewatchblue est le meilleur dans sa partie
Non mais Fred la question est être ou ne pas être

Dans un cas tu es car tu n'es plus mort

De l autre tu n es plus car tu es toujours mort
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
Réponse avec citation
Réponse
Page 55 sur 99 « Première 54551525354 55 5657585965 Dernière »

« Discussion précédente | Discussion suivante »

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Avis à tous nos membres voici les critiques de novembre watchblue Critiques VO 63 22/05/2018 23h25
Avis & Critiques VO mars 2016 (My treat et ça repart) Slobo Critiques VO 53 25/06/2016 23h12
Critiques Doopiennes 221:America's got powers,Dahmer, Archer&Armstrong, DD,inhumans doop Critiques VO et VF des forumers 27 17/09/2015 11h56
Superior Spider-Man par Dan Slott : avis et débats Gassian Comics Culture 90 26/08/2013 20h58
Diana : Rise and Fall : Avis, critiques etc... Roe A vos crayons !! 46 06/06/2008 22h25


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 09h08.

Nous contacter - Buzz Comics - Archives - Haut de page

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #20 par l'association vBulletin francophone
Skin Design et Logos By Fredeur
Buzz Comics : le forum comics n°1 en France !