BATMAN SAGA : le topic du mag'...

[Mil K]

Batgirl :
Bon, ça n'est pas une insulte envers les personne qui aiment, mais une vraie incompréhension : je ne comprends pas comment vous pouvez défendre cette série ! Ok, ça n'est pas la pire série du monde, mais (pour moi personnellement je) elle est mauvaise.

Je vais passer le fait que Bruce se fasse maitriser par Barbara alors qu'il aurait du la dézinguer en 3 cases, on va dire que c'est parce qu'il n'avait pas toute sa tête, ça passe sans trop de soucis...
5 choses me posent problème dans cet épisode :
- a un moment, Batgirl se demande pourquoi les femmes ne sont pas contrôlées. Effectivement, c'est une question pertinente, je ne m'étais pas aperçu de ce détail mais maintenant ça saute aux yeux... et ça aurait été vraiment sympa d'avoir la réponse, en fait ! Pourquoi poser une question alors que rien ne permet d'y répondre ?
- Batgirl trouve qui est la criminel parce que ses victimes disent 338, ce qui l'amène à déduire (via une réplique de la méchante juste là pour relancer le plot) que ça signifie qu'il y a une relation avec 3 balles de calibre 38, et hop tout s’éclaircit. "Holly Capilotractage, Batgirl !" Je rappelle juste en passant que le mois dernier, 338 était l'adresse du bâtiment que Bruce voulait détruire, ce qui a indiqué à Batgirl qu'il était la cible, et c'était le cas ! Mais même dans la série des années 60 les indices n'étaient pas si tordus et invraisemblablement coïncidant ! C'est du 2e degré ou quoi ? ! (<- ceci est une vraie question ! Si c'est du 2e degré, je ne l'ai pas noté, donc c'est mal foutu, si ça ne l'est pas... voilà...)
- les origines de la méchante : ses pouvoirs lui viennent d'une balle dans la tête... rien d'autre... on a des victimes contrôlées qui disent un nombre en boucle qui correspond à une adresse et à son histoire tragique, et il n'y a pas eu moyen de faire quelque chose de moins basique/stupide qu'une balle dans la tête ? ! Je ne demandais pas un truc original ni même tragique, mais au minimum quelque chose qui ait une fraction de semblant d'inspiration, quoi...
- l'apparition de Batman... Batgirl a recherché pendant tout ce temps l'approbation de Batman ? ! C'est ça qu'elle voulait depuis son retour ? ! Mais... c'est ça l'image d'une femme forte dans les comics ? "je suis trop butée pour accepter l'aide d'un ami alors que des gens sont morts, et tout ce que je veux c'est que celui qui est mon modèle reconnaisse que je fais du bon boulot" ?
- et enfin : pourquoi la méchante du jour s'en est-elle pris à Bruce Wayne ? (<- encore une fois, vraie question, pas de provoc, juste que je n'ai pas compris le rapport entre sa motivation et Bruce Wayne...)

Voila, je serai ravi de discuter de ces points, aprce qu'ils sont pour moi le reflet d'une mauvaise série, et je ne comprend honnêtement pas pourquoi vous trouvez que c'est une série pas mauvaise...

Batman & Robin :
Bon, j'avais dit le mois dernier que le cliff était un peu en mousse, je le retire, la réaction de Damian m'a fait bloquer sur la case. Avec la fin d'épisode, l'effet est atténué, mais il n'empêche que je me suis fait avoir, j'ai été vraiment surpris, et c'est suffisamment rare pour que la suite de l'épisode me fasse accrocher.
Le reste est moins intéressant, cependant... on a la suite du flashback de Bruce, mais je n'ai pas accroché des masses, ça ne faisait pas très Batman comme histoire. C'était bien raconté mais c'était le fond qui ne me parlait pas vraiment.
Quant au cliff de ce mois-ci, je n'y crois pas vraiment, mais cette fois-ci j'ai un doute vu la surprise du début d'épisode.
Bref, un épisode qui démarre vraiment bien, mais qui a un développement un peu trop bizarre pour vraiment nous permettre d'accrocher. Cela reste un bon épisode, mais vivement la suite qu'on ait du Batman dedans !



EDIT : une question aussi à propos de Batman Saga HS : pourquoi avoir choisi cette couverture ? Il y a des couvertures superbes pour la majorité des épisodes de cette mini-série, pourquoi avoir pris la couverture ultra générique de Batman qui prend la pose totalement passe partout qui s'appliquerait sur la totalité des histoires sans donner plus que ça envie de lire ce qu'il y a dans le bouquin ?

[Archangel]

	Citation:			Posté par Mil K
	Batgirl : Bon, ça n'est pas une insulte envers les personne qui aiment, mais une vraie incompréhension : je ne comprends pas comment vous pouvez défendre cette série ! Ok, ça n'est pas la pire série du monde, mais (pour moi personnellement je) elle est mauvaise. Je vais passer le fait que Bruce se fasse maitriser par Barbara alors qu'il aurait du la dézinguer en 3 cases, on va dire que c'est parce qu'il n'avait pas toute sa tête, ça passe sans trop de soucis... 5 choses me posent problème dans cet épisode : - a un moment, Batgirl se demande pourquoi les femmes ne sont pas contrôlées. Effectivement, c'est une question pertinente, je ne m'étais pas aperçu de ce détail mais maintenant ça saute aux yeux... et ça aurait été vraiment sympa d'avoir la réponse, en fait ! Pourquoi poser une question alors que rien ne permet d'y répondre ? - Batgirl trouve qui est la criminel parce que ses victimes disent 338, ce qui l'amène à déduire (via une réplique de la méchante juste là pour relancer le plot) que ça signifie qu'il y a une relation avec 3 balles de calibre 38, et hop tout s’éclaircit. "Holly Capilotractage, Batgirl !" Je rappelle juste en passant que le mois dernier, 338 était l'adresse du bâtiment que Bruce voulait détruire, ce qui a indiqué à Batgirl qu'il était la cible, et c'était le cas ! Mais même dans la série des années 60 les indices n'étaient pas si tordus et invraisemblablement coïncidant ! C'est du 2e degré ou quoi ? ! (<- ceci est une vraie question ! Si c'est du 2e degré, je ne l'ai pas noté, donc c'est mal foutu, si ça ne l'est pas... voilà...) - les origines de la méchante : ses pouvoirs lui viennent d'une balle dans la tête... rien d'autre... on a des victimes contrôlées qui disent un nombre en boucle qui correspond à une adresse et à son histoire tragique, et il n'y a pas eu moyen de faire quelque chose de moins basique/stupide qu'une balle dans la tête ? ! Je ne demandais pas un truc original ni même tragique, mais au minimum quelque chose qui ait une fraction de semblant d'inspiration, quoi... - l'apparition de Batman... Batgirl a recherché pendant tout ce temps l'approbation de Batman ? ! C'est ça qu'elle voulait depuis son retour ? ! Mais... c'est ça l'image d'une femme forte dans les comics ? "je suis trop butée pour accepter l'aide d'un ami alors que des gens sont morts, et tout ce que je veux c'est que celui qui est mon modèle reconnaisse que je fais du bon boulot" ? - et enfin : pourquoi la méchante du jour s'en est-elle pris à Bruce Wayne ? (<- encore une fois, vraie question, pas de provoc, juste que je n'ai pas compris le rapport entre sa motivation et Bruce Wayne...) Voila, je serai ravi de discuter de ces points, aprce qu'ils sont pour moi le reflet d'une mauvaise série, et je ne comprend honnêtement pas pourquoi vous trouvez que c'est une série pas mauvaise... Batman & Robin : Bon, j'avais dit le mois dernier que le cliff était un peu en mousse, je le retire, la réaction de Damian m'a fait bloquer sur la case. Avec la fin d'épisode, l'effet est atténué, mais il n'empêche que je me suis fait avoir, j'ai été vraiment surpris, et c'est suffisamment rare pour que la suite de l'épisode me fasse accrocher. Le reste est moins intéressant, cependant... on a la suite du flashback de Bruce, mais je n'ai pas accroché des masses, ça ne faisait pas très Batman comme histoire. C'était bien raconté mais c'était le fond qui ne me parlait pas vraiment. Quant au cliff de ce mois-ci, je n'y crois pas vraiment, mais cette fois-ci j'ai un doute vu la surprise du début d'épisode. Bref, un épisode qui démarre vraiment bien, mais qui a un développement un peu trop bizarre pour vraiment nous permettre d'accrocher. Cela reste un bon épisode, mais vivement la suite qu'on ait du Batman dedans ! EDIT : une question aussi à propos de Batman Saga HS : pourquoi avoir choisi cette couverture ? Il y a des couvertures superbes pour la majorité des épisodes de cette mini-série, pourquoi avoir pris la couverture ultra générique de Batman qui prend la pose totalement passe partout qui s'appliquerait sur la totalité des histoires sans donner plus que ça envie de lire ce qu'il y a dans le bouquin ?

Personnellement j'ai aimé cet épisode de Batgirl que je trouve en phase avec le personnage et ce qu'il représente

"Je vais passer le fait que Bruce se fasse maitriser par Barbara alors qu'il aurait du la dézinguer en 3 cases, on va dire que c'est parce qu'il n'avait pas toute sa tête, ça passe sans trop de soucis..." C'est exactement ce qu'il y a de dit et sous-entendu donc nous sommes ok.
5 choses me posent problème dans cet épisode :
- a un moment, Batgirl se demande pourquoi les femmes ne sont pas contrôlées. Effectivement, c'est une question pertinente, je ne m'étais pas aperçu de ce détail mais maintenant ça saute aux yeux... et ça aurait été vraiment sympa d'avoir la réponse, en fait ! Pourquoi poser une question alors que rien ne permet d'y répondre ? Je dirais tout simplement que toutes les réponses ne peuvent être donné en un épisode, je ne sais pas exactement si c'est le cas mais lorsque Simone crée un personnage elle n'est pas obligé de tout dévoiler d'un coup, c'est une ongoing pas une mini. Il est loin le temps de Claremont et ses subplots sur de nombreuses années maintenant le lecteur veut tout avoir de suite.
- Batgirl trouve qui est la criminel parce que ses victimes disent 338, ce qui l'amène à déduire (via une réplique de la méchante juste là pour relancer le plot) que ça signifie qu'il y a une relation avec 3 balles de calibre 38, et hop tout s’éclaircit. "Holly Capilotractage, Batgirl !" Je rappelle juste en passant que le mois dernier, 338 était l'adresse du bâtiment que Bruce voulait détruire, ce qui a indiqué à Batgirl qu'il était la cible, et c'était le cas ! Mais même dans la série des années 60 les indices n'étaient pas si tordus et invraisemblablement coïncidant ! C'est du 2e degré ou quoi ? ! (<- ceci est une vraie question ! Si c'est du 2e degré, je ne l'ai pas noté, donc c'est mal foutu, si ça ne l'est pas... voilà...) Batgirl a été Oracle longtemps, cela ne me surprends pas. Elle a pu faire des recherches hors champs ou bien utiliser son sens de déduction affuté par ses longues années Oracle.
- les origines de la méchante : ses pouvoirs lui viennent d'une balle dans la tête... rien d'autre... on a des victimes contrôlées qui disent un nombre en boucle qui correspond à une adresse et à son histoire tragique, et il n'y a pas eu moyen de faire quelque chose de moins basique/stupide qu'une balle dans la tête ? ! Je ne demandais pas un truc original ni même tragique, mais au minimum quelque chose qui ait une fraction de semblant d'inspiration, quoi... Je ne vois pas en quoi le fait que de vulgaires gangsters lui tirent dessus est un manque d'inspiration. Elle développe des pouvoirs télépathiques, une balle dans la tête cela me semble logique.
- l'apparition de Batman... Batgirl a recherché pendant tout ce temps l'approbation de Batman ? ! C'est ça qu'elle voulait depuis son retour ? ! Mais... c'est ça l'image d'une femme forte dans les comics ? "je suis trop butée pour accepter l'aide d'un ami alors que des gens sont morts, et tout ce que je veux c'est que celui qui est mon modèle reconnaisse que je fais du bon boulot" ? Depuis Renaissance, Barbara se cherche car elle a retrouvé l'usage de ses jambes mais pas sa place; une femme forte peut avoir ses doutes, c'est ce qui la rends plus humaine à mes yeux. Rechercher l'approbation de l'homme chauve souris quand elle l'a pris pour modèle je trouve ça logique non?
- et enfin : pourquoi la méchante du jour s'en est-elle pris à Bruce Wayne ? (<- encore une fois, vraie question, pas de provoc, juste que je n'ai pas compris le rapport entre sa motivation et Bruce Wayne...) Une facilité scénaristique pour confronter Batgirl à son mentor, et modèle surtout. Cela vient après Nightwing, elle retourne sur le terrain, elle rencontre les héros de Gotham.

Voilà il s'agit de mon point de vue. Je peux argumenter plus.

[Ben Wawe]

Nightwing est son ex, il veut l'aider quand elle est en difficulté alors qu'elle revient : sous la pression, la colère, la déception, elle voit ça comme la preuve que Nightwing ne lui fait pas confiance, veut la protéger et veut tout faire à sa place car il ne la croit plus capable d'assurer. Barbara s'énerve, s'emporte contre lui, puis après regrette un peu et se rend compte qu'elle a, finalement, besoin de l'approbation d'autrui pour se sentir mieux et sereine dans son nouveau rôle. D'où la recherche de ladite approbation auprès du "plus grand", Batman, mentor, grand frère, allié, entraîneur, etc.
De mon point de vue, ça me semble assez logique.

[Mil K]

	Citation:			Posté par Archangel08
	Personnellement j'ai aimé cet épisode de Batgirl que je trouve en phase avec le personnage et ce qu'il représente

Ok, je rebondit sur la question : qu'est-ce qu'il représente ?
(comme toujours, vraie question, ceci n'est pas une provocation...)

	Citation:			Posté par Archangel08
	a un moment, Batgirl se demande pourquoi les femmes ne sont pas contrôlées. Effectivement, c'est une question pertinente, je ne m'étais pas aperçu de ce détail mais maintenant ça saute aux yeux... et ça aurait été vraiment sympa d'avoir la réponse, en fait ! Pourquoi poser une question alors que rien ne permet d'y répondre ? Je dirais tout simplement que toutes les réponses ne peuvent être donné en un épisode, je ne sais pas exactement si c'est le cas mais lorsque Simone crée un personnage elle n'est pas obligé de tout dévoiler d'un coup, c'est une ongoing pas une mini. Il est loin le temps de Claremont et ses subplots sur de nombreuses années maintenant le lecteur veut tout avoir de suite.

Le problème, c'est que la fin de l'épisode laisse clairement penser que c'est la fin de l'histoire et qu('on ne va pas revoir le personnage de si tôt.
Soyons honnête, ce méchant n'a pas l'envergure d'un méchant d'anthologie d'après cette histoire...

	Citation:			Posté par Archangel08
	Batgirl trouve qui est la criminel parce que ses victimes disent 338, ce qui l'amène à déduire (via une réplique de la méchante juste là pour relancer le plot) que ça signifie qu'il y a une relation avec 3 balles de calibre 38, et hop tout s’éclaircit. "Holly Capilotractage, Batgirl !" Je rappelle juste en passant que le mois dernier, 338 était l'adresse du bâtiment que Bruce voulait détruire, ce qui a indiqué à Batgirl qu'il était la cible, et c'était le cas ! Mais même dans la série des années 60 les indices n'étaient pas si tordus et invraisemblablement coïncidant ! C'est du 2e degré ou quoi ? ! (<- ceci est une vraie question ! Si c'est du 2e degré, je ne l'ai pas noté, donc c'est mal foutu, si ça ne l'est pas... voilà...) Batgirl a été Oracle longtemps, cela ne me surprends pas. Elle a pu faire des recherches hors champs ou bien utiliser son sens de déduction affuté par ses longues années Oracle.

Attention, je ne critique pas le fait que Batgirl fasse des déductions, je critique le fait que les indices et la déductions semblent issus d'un épisode de Scooby-Doo...

	Citation:			Posté par Archangel08
	es origines de la méchante : ses pouvoirs lui viennent d'une balle dans la tête... rien d'autre... on a des victimes contrôlées qui disent un nombre en boucle qui correspond à une adresse et à son histoire tragique, et il n'y a pas eu moyen de faire quelque chose de moins basique/stupide qu'une balle dans la tête ? ! Je ne demandais pas un truc original ni même tragique, mais au minimum quelque chose qui ait une fraction de semblant d'inspiration, quoi... Je ne vois pas en quoi le fait que de vulgaires gangsters lui tirent dessus est un manque d'inspiration. Elle développe des pouvoirs télépathiques, une balle dans la tête cela me semble logique.

Bon, là ça va être plus compliqué de faire comprendre mon point de vue si cela te semble logique à toi...
Pour faire simple, je trouve que cette méchante n'a aucun élément pour être mémorable, elle va retomber dans l'oubli aussi vite qu'elle est arrivée, et c'est vraiment dommage parce que c'est quand même évident maintenant qu'un héros est bon quand ses méchants sont bons...
A titre de comparaison, le méchant du premier arc était bien plus réussi :
père de famille -> accident -> traumatisme -> psychose -> criminel avec un mode opératoire précis et identifiable
Ici : journaliste -> infiltration -> balle dans la tête -> magie -> 338 -> pas poser de question...

	Citation:			Posté par Archangel08
	l'apparition de Batman... Batgirl a recherché pendant tout ce temps l'approbation de Batman ? ! C'est ça qu'elle voulait depuis son retour ? ! Mais... c'est ça l'image d'une femme forte dans les comics ? "je suis trop butée pour accepter l'aide d'un ami alors que des gens sont morts, et tout ce que je veux c'est que celui qui est mon modèle reconnaisse que je fais du bon boulot" ? Depuis Renaissance, Barbara se cherche car elle a retrouvé l'usage de ses jambes mais pas sa place; une femme forte peut avoir ses doutes, c'est ce qui la rends plus humaine à mes yeux. Rechercher l'approbation de l'homme chauve souris quand elle l'a pris pour modèle je trouve ça logique non?

Effectivement, c'est un bon argument.
Mais à ce moment là ça voudrait dire que si Batman avait proposé son aide dans le premier arc, elle aurait accepté ? Du coup elle a refusé l'aide de Nighwing parce que ce n'était pas Batman, donc elle considérais ça humiliant ? ? (bon, là c'est un peu de la question provoc, ok... mais je me la pose quand même pour de vrai...)
Je continue toujours à tiquer, ça reste une attitude qui la rend à mes yeux profondément antipathique...

Je me suis permis de virer les points où on était plus ou moins d'accord, même si ton "par facilité scénaristique" ne m'aide pas à me faire changer d'avis sur la qualité de la série


EDIT : urgence boulot, je répond à Ben Wave dès que je trouve le temps...
Mais groso modo : tu explique ça beaucoup mieux que la scénariste elle même !

[Archangel]

	Citation:			Posté par Mil K
	Ok, je rebondit sur la question : qu'est-ce qu'il représente ? (comme toujours, vraie question, ceci n'est pas une provocation...) Le problème, c'est que la fin de l'épisode laisse clairement penser que c'est la fin de l'histoire et qu('on ne va pas revoir le personnage de si tôt. Soyons honnête, ce méchant n'a pas l'envergure d'un méchant d'anthologie d'après cette histoire... Pour l'instant, le reste est à écrire, mais c'est un début correct. Pourquoi ne reviendrait elle pas? Attention, je ne critique pas le fait que Batgirl fasse des déductions, je critique le fait que les indices et la déductions semblent issus d'un épisode de Scooby-Doo... Si tu vas par là le coup de la dent dans Batman 7, c'est pas mal non plus ... Bon, là ça va être plus compliqué de faire comprendre mon point de vue si cela te semble logique à toi... Pour faire simple, je trouve que cette méchante n'a aucun élément pour être mémorable, elle va retomber dans l'oubli aussi vite qu'elle est arrivée, et c'est vraiment dommage parce que c'est quand même évident maintenant qu'un héros est bon quand ses méchants sont bons... A titre de comparaison, le méchant du premier arc était bien plus réussi : père de famille -> accident -> traumatisme -> psychose -> criminel avec un mode opératoire précis et identifiable Ici : journaliste -> infiltration -> balle dans la tête -> magie -> 338 -> pas poser de question... Les questions sans réponses ne me choquent pas, j'aime pas tout savoir cela rends parfois les choses moins géniales Effectivement, c'est un bon argument. Mais à ce moment là ça voudrait dire que si Batman avait proposé son aide dans le premier arc, elle aurait accepté ? Du coup elle a refusé l'aide de Nighwing parce que ce n'était pas Batman, donc elle considérais ça humiliant ? ? (bon, là c'est un peu de la question provoc, ok... mais je me la pose quand même pour de vrai...) Je continue toujours à tiquer, ça reste une attitude qui la rend à mes yeux profondément antipathique... Nigthwing est son ex, Batman son père bis, je ne pense pas que l'on puisse les comparer. Je me suis permis de virer les points où on était plus ou moins d'accord, même si ton "par facilité scénaristique" ne m'aide pas à me faire changer d'avis sur la qualité de la série Ce n'est pas une faute en soi, la série n'est pas truffé de facilité non plus. EDIT : urgence boulot, je répond à Ben Wave dès que je trouve le temps... Mais groso modo : tu explique ça beaucoup mieux que la scénariste elle même !

Pour moi Batgirl est une femme de tête qui veut agir mais n'a pas toujours eu les moyens physiques d'y arriver. Psychologiquement coincée entre deux figures fortes que sont James Gordon et Bruce Wayne, elle n'a plus un modèle fort auquel se référencer mais deux, une figure du père double mais pas identique. L'un est masqué l'autre non, d'où les hésitations de Batgirl qui cherche à plaire aux deux.

Pour tes réponses, je comprends tes arguments mais pour moi cela ne fait pas de cette série une mauvaise série, moyenne pour certain mais pas un désastre comme j'ai pu le lire. Simone a écrit beaucoup mieux c'est certain, mais cela reste bon pour moi.

[Mil K]

Alors je ne dis pas qu'un méchant doit être au top dès sa première apparition, il a tout a fait le droit d'être développé par la suite. Magnéto, par exemple, était un peu pourri-générique dans X-Men 1...
Donc si la méchante revient avec des motivations plus claires je changerai peut être d'avis, mais pour le moment il n'y a rien qui m'attire en elle.
Je me répète, mais le plus gros problème que j'ai c'est quand même que ses motivations sont vraiment obscures, mais dans le mauvais sens du terme , c'est à dire celui où même la scénariste ne semble pas trop savoir quoi lui faire faire. Comme tu l'as dit, l'attaque envers Bruce Wayne fait plus figure de facilité scénaristique qu'autre chose. Pas du tout une bonne façon de faire débuter un méchant...

Concernant la question qui reste sans réponse, moi je vois ça comme une erreur scénaristique et non pas comme un suspens... vraiment.
Lors de son arrestation, le discours de Batgirl fait vraiment penser à la fin de l'arc, donc on ne reverra pas le personnage avant un moment. Et de la manière où c'est présenté, ça fait vraiment oubli, paresse et mauvaise écriture de mon point de vue.

le coup de la dent est effectivement assez gros, mais si tu veux bien on en reparlera une fois qu'il sera sorti en français, ça permettra à plus de monde de suivre ça. Mais je tenterai de faire une comparaison le moment venu. (spoiler : ça ne sera pas en faveur de Batgirl )

Bon, vos explications m'ont convaincues, effectivement ça se tient. Je ne passe pas le personnage du coté de la sympathie, mais disons qu'elle perd moins de points que prévu

Du coup, je pense que le problème tient plus de la façon d'écrire de la scénariste (que ça soit la question en suspens ou la confrontation avec Nightwing). Je ne suis pas du tout réceptif à cette façon d'écrire, je trouve ça brouillon et maladroit, au point que ça en devienne rapidement néfaste pour le plaisir de lecture.
(non parce si un type sur un forum explique mieux en quelques ligne la relation entre Barbara et Bruce/Dick que la scénariste elle même, il y a un problème quelque part ! )

[doop]

	Citation:			Posté par Archangel08
	Pour moi Batgirl est une femme de tête qui veut agir mais n'a pas toujours eu les moyens physiques d'y arriver. Psychologiquement coincée entre deux figures fortes que sont James Gordon et Bruce Wayne, elle n'a plus un modèle fort auquel se référencer mais deux, une figure du père double mais pas identique. L'un est masqué l'autre non, d'où les hésitations de Batgirl qui cherche à plaire aux deux.

C'est marrant, pour moi c'est tout le contraire. C'est une tête brûlée qui s'est retrouvée coincée dans un fauteuil et qui a alors utilisé son esprit au maximum. Le coup des deux pères...bof bof....

[Archangel]

	Citation:			Posté par doop
	C'est marrant, pour moi c'est tout le contraire. C'est une tête brûlée qui s'est retrouvée coincée dans un fauteuil et qui a alors utilisé son esprit au maximum. Le coup des deux pères...bof bof....

ta vison peut-être aussi complémentaire de mienne. Pourquoi Bof sinon?

@mil K

Désolé pour spoiler mais étant donné que c'est déjà paru en VF, je ne sais jamais à partir de quand ce ne l'est plus.

Après je comprends tout à fait ton argumentaire, je ne le remet pas en cause, je donne mon avis, et effectivement si la méchante ne revient pas, ma vision de cet épisode serait différente.

[doop]

ben pour moi, BRUCE n'a jamais été une figure paternelle pour BABS. mais peut être me tromp-je

[Archangel]

	Citation:			Posté par doop
	ben pour moi, BRUCE n'a jamais été une figure paternelle pour BABS. mais peut être me tromp-je

Mon avis repose sur le fait, qu'il est une figure paternelle pour Dick, et la bienveillance qu'il a envers Babs est plus ou moins similaire. Je l'ai lu comme ça recemment, peut etre je me trompe aussi.

[doop]

oui, c'est effectivement comme ca qu'on peut le voir, mais ca c'est surtout assez récent.

[Archangel]

	Citation:			Posté par doop
	oui, c'est effectivement comme ca qu'on peut le voir, mais ca c'est surtout assez récent.

Clairement, lorsque je m'exprime sur Batgirl c'est surtout sur la partie new 52 et un peu depuis l'arrivée de G. Morisson sur les titres Batman.

[wildcard]

	Citation:			Posté par Mil K
	Batgirl : ]- Batgirl trouve qui est la criminel parce que ses victimes disent 338, ce qui l'amène à déduire (via une réplique de la méchante juste là pour relancer le plot) que ça signifie qu'il y a une relation avec 3 balles de calibre 38, et hop tout s’éclaircit .

Dans une prochaine histoire, Gail Simone lui fera traquer un méchant basé sur le chiffre 33. Après une cogitation intense et un check-up à l'hosto, Babs en déduira que le méchant est un pneumologue.

[vortiris]

Batgirl dans DC SAGA, ça se laisse lire, mais c'est clair que je trouve ça très moyen pour l'instant.
C'est la moins bonne du mag. Du comics DE BASE. Avec de grosses ficelles, de gentilles intentions qui font un peu bateau... de l'action pas très intense etc.
Detective comics, le scenar est pas top mais le dessin de Tony Daniel très bon !

[chocoman]

Pour faire vite et ne pas revenir sur les points que vous avez déjà évoqués, je trouve que la série Batgirl, malgré quelques défauts d'écriture et intéressante car elle est plutôt différente des autres séries classiques de super-héros. Ici, Batgirl, n'est pas vraiment une super-héroïne, non, parce qu'elle galère pas mal (même si elle a quelque facilité à trouver les indices).

J'ai préféré le premier arc car l'ennemi était directement lié à Batgirl, là, l'ennemi est un peu un ennemi par défaut. Mais pour ceux qui disent que les méchants ne sont pas du tout intéressants, certes, ils sont pas super puissant, mais, ils ont une relation directe avec Batgirl. Ce sont aussi des ennemis très humains, avec leur propre blessure (comment ressentir de la compassion envers les hiboux de la série Batman, comment ressentir de la compassion envers le taxidermiste ? Les premiers ennemis sont très effrayants, mais ne sont pas sympathiques pour autant. Le deuxième méchant est totalement anecdotique dans l'univers de Gotham).

Dans le premier arc de Batgirl, l'ennemi était quelqu'un qui n'acceptait pas les miracles, le deuxième ennemi est une femme qui n'a pas eu la chance d'être aidé pour rebondir, pour se reconstruire. Barbara dit à la fin, qu'elle aurait pu devenir cette femme. Et c'est ce genre d'histoire, plus personnelle que j'apprécie dans cette série. Je fais aussi référence à ce que disait Ben Wawe sur l'explication de sa relation entre Nightwing et Batman.

Par rapport à ce que dit Mil K sur l'image de la femme forte, qui a dit que Batgirl est une femme forte ? Je suis un lecteur récent de DC, je la connaissais donc même pas en tant qu'Oracle, mais, depuis le début de cette série, je ne sens pas du tout que c'est une femme forte. Au contraire, c'est une femme blessée qui tente de se rendre utile et d'aider la communauté du mieux qu'elle peut. Je trouve cela tellement plus fragile comme conception de l'héroïsme, tellement plus réaliste.

Après, je trouve qu'il y a quelques défauts sur cette série, les enquêtes par exemple qui sont parfois un peu tiré par les cheveux. Le coup de l'interrogation sur pourquoi les filles ne sont pas ensorcelés, je vois ça plutôt comme l'image du tatonnement de Batgirl, et un brin d'ironie de la scénariste. Batgirl se pose des questions, s'interroge, c'était peut-être pas pertinent, mais c'est pas grave.
En fait, Simone a la lourde tâche de convaincre avec un comic qui décrit une héroïne en difficulté et plutôt perdu, en voie de reconstruction. (J'espère que sa "victoire" sur Bruce Wayne lui aura donné une plus grande confiance en elle !)

C'est comme un film Seven qui est pas facile à voir, c'est délicat car le réalisateur, Fincher, doit mettre en scène une enquête qui piétine, il doit montrer les inspecteurs galérer, mordre la poussière, se casser la tête pour retrouver ce tueur qui restera à jamais introuvable ! Le spectateur (en tout cas, moi durant le visionnage), finit par se lasser parce qu'à aucun moment les protagonistes n'avancent et font preuve de réussite...