[Petit sujet de réflexion pour l’été] les commentaires sur les sites d’information

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Des commentaires, j'attendrais justement un échange construit et serein (comme ici sur ce sujet par exemple), pas la foire à la saucisse.

Je pense que c'est comme tout, des commentaires constructifs et argumentés, il doit bien y en avoir aussi sur ces fameux sites d'infos, comme sur FB d'ailleurs. Et des foires à la saucisse, on en trouve également sur certains forums très bien fréquentés.

Avant Internet, ces échanges n'étaient accessibles que dans un cadre relativement restreint (amis, familles, discussions au bureau...). Il y avait (et il y a encore) de belles conneries et des choses très pertinentes qui en sortaient.
Le web n'a fait que donner la possibilité d'avoir accès à TOUS les échanges. La bonne nouvelle, c'est que l'on n'est pas obligé de les lire et/ou de faire du commentaire sur le commentaire.

[Yaneck]

Mince, j'ai raté cette discussion, c'est dommage, elle m'intéresse vraiment.
Je me suis fait le même constat que toi, à la nuance près qu'étant somme toute militant politique, j'ai sans doute une bille en plus que toi sur la question, j'y reviens après. Finalement, je pourrai très bien être un de ces commentateurs. Il m'arrive parfois de commenter sur les blogs de news du monde, mais juste pour donner une ligne politique, laisser une trace, faire de la propagande et occuper le terrain quoi. Mais je ne cherche aucunement à apprendre des choses dans ces commentaires qui ne sont qu'affrontements politiques.

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Le niveau d’éducation générale a il baissé ? Expliquerait il les avis tous faits qui fleurissent sur le net ces dernières années ou est ce « la faute de la crise » ou que sais je ?

Le niveau d'éducation, je ne sais pas, je ne suis pas qualifié pour juger de la qualité des apports de l'Educ Nat. Mais par contre, ce que les gens en font, ça oui, ça a baissé. a mon sens, c'est plus l'évolution de la société dans ses valeurs qui influe que la façon dont les gens sont éduqués. D'ailleurs, les valeurs de l'EN sont largement dissonantes, je pense, des valeurs portées par les médias qui influencent elles grandement plus les gens: individualisme, réussite à tout prix, repli sur soi, etc....
La faute à la crise économique? C'est plus large, je pense. La faute à un système économique qui a besoin de ces valeurs pour tenter de subsister, mais qui n'en fini pas de crever à petit feu, en exacerbant ces valeurs, en pressurant les gens pour essayer de presser le citron au maximum jusqu'au bout.

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Y’a il une plus grande activité des sympathisants d’extreme-droite sur les sites d’information ?

Oui. L'explication en est simple, le FN et ses groupuscules satellites mettent en place des cellules de veille/ animation à destination de ces sites, afin que lorsque le sujet est porteur, ils puissent se manifester massivement, via du multi-compte notamment, afin que leur message à eux soit le plus visible.
Internet et les sites de news sont un terrain de propagande à conquérir, pour laisser à penser que notre propre message est le message dominant dans la société. Pour donner un ton, une ambiance générale.... et cela fonctionne très bien pour eux.
Ceci dit, ils ne sont pas les seuls, et je pense que toutes les sensibilités politiques le font plus ou moins. A la différence que le FN est lui vraiment très organisé sur cette question, le Monde s'en était fait l'écho durant la présidentielle, il me semble.

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Percevez vous une radicalisation de la société qui serait de plus en plus morcelée entre micro communautés qui se regardent en chiens de faïence ou le Web n’est il pas un bon reflet de la réalité ?

Oui. C'est pratique pour le système économique que nous soyons segmentés à outrance, et ça a un paquet de défaut.
alors peut-être puis-je nuancer mon propos. Disons peut-être que certains grands groupes de pensée se radicalisent plus fortement ces derniers temps:
Les cathos et leur frange homophobe. Je connais des cathos de gauche qui eux n'ont rien du tout contre le mariage gay, par exemple.
Les musulmans et les fondamentalistes. On entend plus ces derniers, Claude Askolovitch vient apparemment de les désigner comme la masse dominante de cette communauté dans un livre de discussion avec Jeannette Bougrab, mais je continue de croire qu'ils représentent encore une minorité, ces fondamentalistes. Et que la majorité des musulmans en est fort loin.
Le parti socialiste et le parti de gauche. Petite pique juste pour moi, mais oui, nous nous sommes radicalisés, nous autres militants ex-socialistes passés au PG, de la masse sois-disant socialiste. ^^
Les hommes et les machos. Les comportements machistes gagnent du terrain dans les conscience, dans les petits villages, notamment.
Les féministes et les femen...
Enfin, bon, vous m'aurez compris ^^

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Serait il souhaitable, pour éviter certains propos que l’on n’oserait pas proférer dans la vie de tous les jours (cf les récentes affaires de Trappes et du déraillement de Brétigny qui ont permis à certains de se lâcher comme jamais) de préférer que les commentateurs déclinent automatiquement leur identité afin de pouvoir poster?

Faisant le même constat que toi, je m'étais fait la même remarque. C'est pour cela notamment que pour ma part, j'interviens presque à 99% sur la toile avec mon propre prénom, décidant d'assumer publiquement mes partis pris, politiques ou par exemple en matière de critique de bd.
je me disais donc que la fin de l'anonymat serait une bonne chose. Pourtant, à y regarder de plus près, un doute m'a pris. Quel est le VERITABLE problème? Que des gens crachent leur haine protégés par leur anonymat, ou que ces dits gens soient emplis de haine à cracher? N'est-ce pas plutôt cela qu'il faudrait corriger? Ce serait moins facile, je le reconnais, mais fait-on cesser la fièvre parce que l'on a cassé le thermomètre?
Et puis, les écrits restent. Et favoriser le fichage politique, je ne suis pas certain... Pas certain de la force de la démocratie. Je ne voudrai pas qu'un camps puisse en neutraliser un autre juste grâce aux avis donnés sur internet.

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Qu’est ce qui peut motiver les posteurs réguliers à venir journellement jouter sur les sites d’infos et se mesurer à leurs adversaires récurrents ?

Comme je le disais, il y a les militants politiques. Et puis, qu'est-ce qui motive des gens à venir débattre des semaines durant de la qualité des scénari de Bendis ou des dessins de Liefeld, si ce n'est la passion? On peut être passionné d'info et de faits de sociétés, comme de comics, non?

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Le net a il favorisé la multiplication des « moi je » qui pensent avoir toujours raison et devoir illuminer l’univers de leur esprit supérieur ?

Non, mais il nous a donné les moyens à tous de nous exprimer ^^

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Du fait de l’omniprésence d’une information toujours immédiate et disponible, interactive, assistons-nous à la mort de la réflexion à long terme au profit d’une impatience et d’une exigence de résultats politiques qui ne souffre plus l’attente ?

Sans doute, il n'y a qu'à voir le site du monde faire des live régulièrement sur des évènements, pour voir comment la presse écrite a dérapé dans ce sens. Et il n'y a qu'à voir comment j'étais scotché au live lors de l'affaire DSK pour se rendre compte que nous sommes des addicts à l'info. Alors qui de la poule ou de l'oeuf?
Ceci dit, oui, internet a modifié notre rapport au temps, c'est indéniable. Il nous faut être tout le temps connecté, répondre dans la foulée. Il y a une dictature de l'empressement. Mais je ne sais pas si c'est un mal ou pas...

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Le net a il amené un appauvrissement de la langue, qui perd les subtilités de vocabulaire, ce qui fausse le débat et l’envenime provoquant des flame wars?

Je ne crois pas. Ceux qui veulent faire l'effort d'écrire le font. Comme on le voit sur ce forum, par exemple.
Par contre, il faut bien avoir conscience qu'une large part de la population française ne maîtrise pas encore l'outil informatique. Et que dons sans maîtrise, on perd en assurance, et on va droit au but. Il me semble.

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Existe il une influence des écrits sur l’esprit des gens qui lisent ces commentaires, sur leur vote et leur réflexion sur la société ? Le pessimisme actuel induit il la mort de la démocratie et de l’idée d’enrichissement par la différence ?

Les militants le pensent. J'imagine que les journalistes sont eux aussi forcément marqués par les commentaires qui suivent leurs articles, comme je peux l'être moi-même sur les commentaires de mon blog. Et si les médias sont influencés, en retour, c'est leur ligne qui l'est, et ceux qui l'absorbent passivement.


Merci pour cette discussion, en tous cas, Man-Thing.

[Man-Thing]

Zaneck, le FDG a il les moyens de lutter contre l'organisation délirante des gens du FN et des extremistes de droite sur le web?
Lis cet article plus bas et merci pour tes réponses très étayées et intéressantes.

Et je relance de deux!
Un passionnant article sur le sujet est paru hier.
Voici un extrait. Cliquez sur le lien pour lire l'article complet.

	Citation:
	Dans la pratique, les modérateurs savent bien que des internautes s’organisent pour « squatter » les blocs « Vos réactions » des sites d’actualité. Parmi les techniques évoquées par David Corchia et Jérémie Mani : « Poster des messages du type “nique la France” avec des faux pseudos à consonance arabe. » « Le matin, un argumentaire est envoyé ou posté sur Internet. Toute la journée, les personnes concernées vont tenter d’envoyer des messages sur les sites en utilisant le même discours, la même sémantique. De manière quasi-militaire. » « Envoyer un flot de messages passables avant de poster un message plus radical, en espérant qu’il passera avec le reste. » « Publier un fait divers de la façon la plus neutre possible. Et utiliser un autre compte pour enflammer le débat en dessous. »

http://www.rue89.com/2013/09/20/roms...eabonds-245872


N'oubliez pas de lire les commentaires passionnés sur le sujet en dessous de l'article. Il y'a de très bonnes choses dedans.

[Yaneck]

Non, Man-Thing, je ne crois pas que l'organisation soit similaire, mais je peux me tromper, n'étant plus dans les secrets des dieux.

L'article que tu cites parle de l'interview que j'évoquais dans ma précédente réponse, celle du Midi-Libre. Il tombe bien, cet article ^^

[wildcard]

Deux choses que j'ai remarquées récemment :

- il se trouve que je suis un fidèle de l'émission "C à vous" sur France 5, et la saison dernière, j'étais allé sur leur forum par curiosité, pour voir ce que les gens en pensaient, avec le départ annoncé de sa première animatrice (Alessandra Sublet, remplacée aujourd'hui par Anne-Sophie Lapix). Et j'avais été effaré par les commentaires d'un bon nombre d'intervenants, fustigeant le gauchisme de Patrick Cohen (qui était aussi visiblement insulté de manière antisémite, mais les modérateurs avaient effacé ça, il n'en subsistait que des allusions dans des messages quotés). La cuisinière antillaise Babette de Rozières était aussi prise à parti (et pas pour ses plats, mais à cause de sa couleur de peau), tout comme l'autre cuistot de l'émission, Abdel Alaoui (qui était aussi pris à parti).
Beaucoup de commentateurs étaient des partisans déclarés du FN (qui affirmaient d'ailleurs que quand Marine Le Pen y était invitée, elle avait droit à un traitement spécial... L'éternelle rengaine du FN et de sa persécution).
Cette espèce haine recuite se retrouve donc même dans le forum d'une émission de divertissement inoffensive.
Je ne sais pas si ça a évolué avec le changement de présentatrice et les quelques modifs qu'a eues l'émission (mais en se souvenant d'une interview restée fameuse entre Lapix et Marine Le Pen, où la journaliste lui avait administrée une belle leçon d'économie, ça doit en motiver pas mal).

- L'autre "affaire" concerne la Palme d'Or, La vie d'Adèle. La polémique qui a vu le jour au sujet de l'affrontement par médias interposés entre les deux actrices, les techniciens du film et le réalisateur (Abdelatif Kechiche - tyran ou génie ?) a offert à des commentateurs divers de déverser leur fiel.
Tout le monde y a droit : les techniciens sont qualifiés d' "assistés pleurnichards", les actrices d' "enfants gâtés" (Léa Seydoux en particulier est éreintée parce qu'elle est une "fille de", donc sans talent - un "argument" que reprend d'ailleurs Kechiche, rancunier) et Kechiche lui-même est soit devenu le nouveau chef de file d'un cinéma bo-bo, soit là encore un "étranger" qui fout le bazar dans le cinéma, et traite ses collaborateurs comme moins que rien.

Tout ça pour dire qu'avec deux sujets plutôt futiles (ce n'est que de la télé et un film, après tout), on peut produire des litres de vinaigre.

[Dhargo]

Pour ma part, je ne vais plus sur ce genre de sites, où tout le monde déverse sa haine puisque de l'autre côté de son écran. C'est facile en fait et personne ne viendra t'en coller une parce que tu es insulté.
C'est comme sur Facebook en fait, sur un sujet, quel qu'il soit, il y aura toujours une buse pour balancer une ignominie dans l'espoir d'exister en provoquant des réactions d'indignations qui lui permetront de répliquer à son tour. C'est toujours le même schéma moisi et après m'être fait avoir plusieurs fois, je ne donne plus là-dedans, ce ne sont même jamais des débats, juste des excuses pour certains ou certaines de vomir leur bile et j'ai mieux à faire que de les rembarrer sans cesse.

[persepolis]

Je partage l' opinion de Dhargo.
J'ajoute les nombreuse fautes d'orthographe et les nombreux hors sujets répétitifs qui polluent tous ces sites.

[kael]

	Citation:			Posté par Dhargo
	juste des excuses pour certains ou certaines de vomir leur bile et j'ai mieux à faire que de les rembarrer sans cesse.

De temps en temps ça fait du bien quand même. Peu importe l’extrémité de ton assertion du côté de laquelle on se tient...

Au fond, c'est un comportement vieux comme le monde à rapprocher de celui du type en apparence gentil (en fait, c'est souvent une nana, viens Aguéev, j'te prends quand tu veux...) qui devient hyper agressif dés qu'il se sent bien à l’abri de la cage de faraday anti-répercussions que constitue la carrosserie de son véhicule.

C'est pas le comportement en soi, qu'il faut analyser ou honnir. C'est sur ce qui induit le comportement en amont qu'il convient de se pencher.

[Baboussa]

La chasse aux Rouges est ouverte (Les commentaires ):

http://nypost.com/2013/11/05/bill-de...new-york-city/

[Dhargo]

	Citation:			Posté par kael
	De temps en temps ça fait du bien quand même. Peu importe l’extrémité de ton assertion du côté de laquelle on se tient... Au fond, c'est un comportement vieux comme le monde à rapprocher de celui du type en apparence gentil (en fait, c'est souvent une nana, viens Aguéev, j'te prends quand tu veux...) qui devient hyper agressif dés qu'il se sent bien à l’abri de la cage de faraday anti-répercussions que constitue la carrosserie de son véhicule. C'est pas le comportement en soi, qu'il faut analyser ou honnir. C'est sur ce qui induit le comportement en amont qu'il convient de se pencher.

Moi ça ne me fait aucun bien, j'en ressort plutôt frustré quand je finis par me rendre compte que le commentaire me dérangeant n'est même pas là pour exprimer quelque chose, il n'est là que pour provoquer et foutre le bordel.
Ca n'est que de la provoc stérile, donc, inutile et j'ai mieux à faire que de m'énerver avec des bouffons.

[Man-Thing]

J'ai lu les 8 premières pages de commentaires sur cet article (je sais, je suis un fou) sur le racisme qui fait suite aux diverses insultes subies par Christiane Taubira.
http://www.rue89.com/2013/11/06/fran...nt-sait-247285

C'est tres intéressant! On y decouvre notamment que les fans du front (et notamment ceux qui se pissent dessus en pensant à l'Islam) aiment inverser les rôles. Vous leur parlez de racisme? "Oui, mais dans les pays arabes ils le sont encore plus"ou encore "c'est à cause de l'existence des associations de type sos racisme qu'il y'a du racisme, car ils ne defendent jamais les blancs victimes de racisme".

Franchement, lisez, c'est passionnant car écrit essentiellement par des habitués, régulièrement bannis et qui reviennent sous d'autres comptes.
Il y'en a un particulièrement gratiné qui assène des liens vers des sites anti islam à chaque message pour vous convaincre en vous matraquant de "vérités".
Leur argumentaire est assez impressionnant : ils sont les victimes, pas les autres.

Et ne leur parlez pas de l'augmentation de la fortune des plus riches pendant que les pauvres se déchirent sur leur couleur de peau ou leur religion, ils vous diraient que vous êtes à côté de la plaque (forcément : ils détiennent LA vérité)

[Popars]

A ce propos, voici un article très intéressant sur le site du Monde : http://www.lemonde.fr/actualite-medi...9545_3236.html

[cyclopebox]

Rien d'étonnant : les personnes en uniforme chargées de faire appliquer la loi sont encore plus racistes que le quidam d'internet.

[Man-Thing]

Un très bon article sur la gestion des trolls et de commentaires racistes :
http://leplus.nouvelobs.com/contribu...nel-debat.html

Rue89 est très confronté au phénomène et je ne suis malheureusement pas sûr qu'ils ne laissent pas trop de latitude aux paranos et racistes, si j'en crois les 30 pages de commentaires (ce qui est colossal) sur le sujet qui fait triper les frontistes, "le grand remplacement"
http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/1...comments-start

[Mil K]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Un très bon article sur la gestion des trolls et de commentaires racistes : http://leplus.nouvelobs.com/contribu...nel-debat.html

Ce qui est "rigolo", c'est de lire les commentaires qui suivent cet article...