Iron Fist - Netflix

[zarma]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Si tu compares les 63,7 % de blancs non hispaniques et les 4,8 % d'asiatiques tu as un écart de 176 millions de personnes ! Ça explique en partie que les deux "ethnies" ne soient pas autant représentées dans les fictions.

Mais dans ce cas, où sont mes 36,3% de films avec le personne principal non-blanc ? (et le lead role hein, pas le sidekick)

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	J'adore le cinéma asiatique et je ne refuse pas de temps en temps de regarder une production bollywoodienne. Ça ne m'a jamais gêné de ne pas y voir de blancs.

C’est la version cinéma de « j’ai un ami asiatique » ?

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Finalement Danny Rand est une incarnation de l'idéal de Bruce Lee qui le premier à ouvert les arcanes des arts martiaux aux étrangers(non asitatiques pour le coup) en ouvrant ses clubs de Jet-Kun-Do à tous*. C'est un bel idéal finalement. Maintenant si on s'arrête à sa couleur de cheveux, c'est à se demander où commence et où s'arrête ce fameux racisme... *j'espère être relativement bon, parce que finalement je dis tous ça de mémoire parès avoir vu des documentaires sur l'acteur...

Pardon, en pointant certaines choses du doigt, j'ai franchi la frontière du racisme anti-blanc sans m'en rendre compte..

[MULTIPLE MOI]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Je ne viens plus beaucoup sur les topic TV et Cinoche parce que BOUM polémique à la con sur polémique à la con savamment nourries par les résaux sociaux... Je pense que c'est un peu bidon d'en vouloir à Iron Fist, son concept etc... par contre on devrait surtout revaloriser Shang-Shi qui n'est pas un perso plus ridicule qu'un autre.. et surtout surtout de créer un perso principal asiatique, ou autre, le promotionner suffisament pour lui donner sa chance et voir ce qui se passe. Un truc nouveau, par exemple... Tony Chu? le comics de super héros est un truc viscéralement attaché à un passé et une Culture qui n'existe peut-être plus mais qui donné de bonnes choses telles quelles. Miles Morales est un bon perso, mais il contient les germes d'un truc bien vicieux...il ne remplacera JAMAIS Peter parker et sera TOUJOURS une doublure de ce dernier. Vous voyez quelles idées peuvent se profiler à l'horizon? Kamala Khan évite tous les écueils avecc bonheur. elle n'est le clone de personne (Miss Marvel n'a pas de statut trop marqué comme nom), elle agit et pense comme une jeune comme tout le monde et en plus elle a un background particulier ET inédit. C'est ça qu'il faut developper (je crois d'ailleurs que Marvel travaille en ce sens) Finalement Danny Rand est une incarnation de l'idéal de Bruce Lee qui le premier à ouvert les arcanes des arts martiaux aux étrangers(non asitatiques pour le coup) en ouvrant ses clubs de Jet-Kun-Do à tous*. C'est un bel idéal finalement. Maintenant si on s'arrête à sa couleur de cheveux, c'est à se demander où commence et où s'arrête ce fameux racisme... *j'espère être relativement bon, parce que finalement je dis tous ça de mémoire parès avoir vu des documentaires sur l'acteur...

[Mil K]

Iron Fist je m'en fous un peu, mais j'interviens juste pour dire que sur la base du "dernier samouraï", je ne suis pas d'accord avec toi Zarma :
L'histoire du film, c'est un étranger qui arrive au japon parce que son pays est en guerre avec ce dernier, qui considère les japonais comme des barbares, mais qui va apprendre à les connaitre et découvrir qu'il est beaucoup plus en phase avec cette culture qu'avec celle du pays où il a grandit.
Donc en faire un blanc est justement à la base du film.

Le fait d'en avoir fait du coup le meilleur trop fort toussah toussah est effectivement problématique, mais c'est lié au traitement de l'histoire, pas directement au problème d'origine que tu évoques à propos d'Iron Fist.

Voilà, sur ce je vous laisse et je vous fais des câlins parce qu'il faut se rappeler qu'il y a plus grave dans le vie que des gens qui s'énervent sur internet !

[Eddy Vanleffe]

Honnêtement je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit...
Je pesne qu'il faut évoluer d'une autre manière pour être réélement en adéquation avec la diversité de notre temps.
de NOUVEAUX PERSONNAGES avec de NOUVEAUX ROLES (ça c'est important parce que le meilleur ami du héros rigolo, on est tous d'accord pour dire que ça a fait son temps). C'est pour ça que je pense à Tony Chu qui ne fait pas de kung-fu lui...on est plus dans le truc que dénonce Le Rire jaune (un you tubeur j'espère ne pas me gourer sur son nom) qui en a marre de voir les asiatiques faire perpétuellement des saltos...

Danny Rand, c'est Danny Rand...point. de ce que comprends de la citation de Busiek, ce qui est interressant sur le perso, c'est justement son coté sur-protégé complétement déphasé...

[Butters]

	Citation:			Posté par zarma
	Même si je suis très tenté de te dire, et pourquoi est-ce que dans ce cas, ce serait lui le meilleur ? Pourquoi est-ce que FORCEMENT ça tombe sur lui ? Quelles étaient les probabilités que le seul enfant caucasien/blanc/babtou du groupe soit celui du triomphe ? S’ils partent tous à « égalité » ? C’est pour ça que je pense à ce qui existe « en dehors de l’intrigue avant tout ». J’ai utilisé l’exemple du Dernier Samourai, car c’est un film un peu ridicule à cause de ça… Et surtout, il souffre des mêmes maux qu’IF. J’ai même envie de te dire que le film est clairement « bienveillant » dans sa vision des Samourai quitte à raconter n’importe quoi sur la rébellion de Saigo Takamori. Parcequ’on en revient toujours à la même chose : « un blanc » COMME DE PAR HASARD maitrise un art martial ancestral (ou un mode de vie hein, on est focus sur le kung-fu ici mais ça se retrouve partout) mieux que les populations qui le détiennent depuis des siècles. Et y’a toujours derrière… la couleur de peau comme facteur. Limite, génétiquement Danny est prédisposé pour le kung-fu. C’est le seul blanc ! Et c’est lui qui win alors qu’ils ont eu strictement le même entrainement ? Quelle peut-être la raison la plus évident, expliquant sa victoire ?

Effectivement on ne doit pas se comprendre

Du coup ce sera mon dernier post histoire que l'on ne tourne pas non plus trop en rond longtemps...

pour IF (oui je reste sur l'histoire de DR déso, je ne me lance pas dans un débat plus général, pas envie ni le temps en fait, même si les questions soulevées à ce sujet me semblent intéressantes et pertinentes), heu bah DR est supérieur par sa rage et son envie de vengeance (buter le mec qui a tuer ses parents), il a un objectif et une détermination plus forte que les autres voilà tout. Rien à voir avec sa couleur de peau. Si DR était noir bah idem, il aurait été vainqueur, pareil s'il avait été asiatique. Mais bon, on ne tombera pas d'accord là-dessus (et la discu par message interposé n'aide pas dans ce cas ).

Je trouve par contre complètement hallucinant que des acteurs blancs jouent par exemple des figures historiques de l’Égypte ancienne. Là, oui y a carrément un problème.

Après comme dis précédemment le choix d'un perso blanc pour IF à l'époque c'est principalement pour cibler un lectorat et pour ce qui est de la modif à l'occasion de la sortie de la série, oui on pourrait en discuter, on aurait pu en effet choisir un acteur asiatique pour jouer ce jeune américain qui est adopté par la cité mystique... mais quand même ça aurait un peu fait l'effet de "- Bon on a une série avec du kung fu qui pour le rôle principal? - heu... un asiatique, ça me parait logique non?" et ça n'aurait pas été tip top non plus comme choix (ou en tout cas les raisons de ce choix n'aurait pas été des meilleures).

[zarma]

	Citation:			Posté par Mil K
	Iron Fist je m'en fous un peu, mais j'interviens juste pour dire que sur la base du "dernier samouraï", je ne suis pas d'accord avec toi Zarma : L'histoire du film, c'est un étranger qui arrive au japon parce que son pays est en guerre avec ce dernier, qui considère les japonais comme des barbares, mais qui va apprendre à les connaitre et découvrir qu'il est beaucoup plus en phase avec cette culture qu'avec celle du pays où il a grandit. Donc en faire un blanc est justement à la base du film. Le fait d'en avoir fait du coup le meilleur trop fort toussah toussah est effectivement problématique, mais c'est lié au traitement de l'histoire, pas directement au problème d'origine que tu évoques à propos d'Iron Fist. Voilà, sur ce je vous laisse et je vous fais des câlins parce qu'il faut se rappeler qu'il y a plus grave dans le vie que des gens qui s'énervent sur internet !

Le dernier Samourai, ça parle de ça, du personnage perdu qui retrouve un sens à sa vie et son « honneur » chez les Samourai et leur culture.
Mais ça raconte aussi et avant tout, de façon totalement biaisée et inexacte certes, la Rebellion de Satsuma et les derniers jours de Saigo Takamori. Des vrais évènements de la vraie histoire du vrai Japon.
Le perso de Ken Watanabe s’appelle pas Saigo, mais c’est tout comme. Historiquement il remplit le même rôle.

Je pourrais expliquer en long, en large que l’honneur n’avait rien à faire dans la vraie rébellion de Satsuma, c’était une question de conserver les privilèges abusés de cette caste etc.
Mais bref. Ca fait une belle histoire tout ça, des mecs qui résistent jusqu’à la mort, jusqu’au dernier contre la modernisation et la perte de leurs traditions, de leur identité.

Sauf que là où tu pars du perso de Tom Cruise comme le moteur du film… je le vois comme un « ajout » pour toucher le grand public occidental.
Après tout, il est moteur de rien dans l’histoire. Il subit le film tout du long. Je trouve vraiment compliqué de me justifier sa place. Tu l'enlèves du film, les événements centraux restent quasi inchangés.
Pourtant, c’est un film que j’aime bien malgré ses défauts. Les scènes de batailles sont vraiment grandioses par exemple.


En fait, limite, si je te suis, le cas de ce film est encore pire... Les mecs utilisent un vrai événement marquant de l'histoire japonaise pour en faire un film sur le "combat d'un blanc".

Et y’a pas de soucis, on discute, on s’énerve, mais on s’aime tous. On est tous là parcequ’on aime les mêmes choses.

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Honnêtement je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit... Je pesne qu'il faut évoluer d'une autre manière pour être réélement en adéquation avec la diversité de notre temps. de NOUVEAUX PERSONNAGES avec de NOUVEAUX ROLES (ça c'est important parce que le meilleur ami du héros rigolo, on est tous d'accord pour dire que ça a fait son temps). C'est pour ça que je pense à Tony Chu qui ne fait pas de kung-fu lui...on est plus dans le truc que dénonce Le Rire jaune (un you tubeur j'espère ne pas me gourer sur son nom) qui en a marre de voir les asiatiques faire perpétuellement des saltos... Danny Rand, c'est Danny Rand...point. de ce que comprends de la citation de Busiek, ce qui est interressant sur le perso, c'est justement son coté sur-protégé complétement déphasé...

Et donc question. Pourquoi on ne peut pas toucher aux persos déjà existants ? SURTOUT pour l’adaptation à la TV ? Ca reste une « adaptation ».
Quant au fait que les asiatiques font toujours du kung-fu, pas de soucis, mais dans ce cas… et pour toutes les raisons citées plus haut… y’a rien qui motive que ce perso soit blanc. A part encore et toujours le même putain d’ethnocentrisme.


Attention, c'est pas parceque le sujet est le kung-fu que le héros DOIT être asiatique. Je m'insurge juste sur le fait que ce soit un caucasien qui est meilleur que les asiatiques et qui devient le protecteur et la légende de leur village.

[Adinaieros]

(moi j'aurai été pour un Danny Rand latino en fait)

[Mil K]

	Citation:			Posté par zarma
	Le dernier Samourai, ça parle de ça, du personnage perdu qui retrouve un sens à sa vie et son « honneur » chez les Samourai et leur culture. Mais ça raconte aussi et avant tout, de façon totalement biaisée et inexacte certes, la Rebellion de Satsuma et les derniers jours de Saigo Takamori. Des vrais évènements de la vraie histoire du vrai Japon. Le perso de Ken Watanabe s’appelle pas Saigo, mais c’est tout comme. Historiquement il remplit le même rôle.

Ah, effectivement, si on part du principe que l'histoire de base, c'est la rébellion, et que l'histoire de l'occidental qui retrouve un sens à sa vie a été greffé en annexe, je comprends mieux ton ressenti.
(je reste toujours en désaccord avec toi, mais je comprends ton point de vue )

[Eddy Vanleffe]

Alors, toutes les opinions se valent.
La mienne. Pas touche à la houppette de Tintin, on ne change pas les persos. Point barre sans qu'il y ait à se justifier. J'aime pas quand on touche à quoi que ce soit. Ça n'engage que moi. Quand je reconnais le bouquin d'origine quand ils "adaptent" Un roman, ça me fait chier. Quand on enlève un perso du trône de fer par exemple...^^

Par contre, j'ai vu le dernier samouraï et j'ai trouvé aussi que ça puait le colonialisme....

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	(moi j'aurai été pour un Danny Rand latino en fait)

Il pourrait s'appeler Hector Ayala, par exemple.

[Ben Wawe]

Après, au-delà du débat ethnique, si le héros Iron Fist avait été asiatique, serait-il venu à New York ? Aurait-il quitté la série mystique ?
C'est bien parce que Danny Rand est Américain, et qu'il veut/doit rentrer "chez lui", qu'il découvre le monde et que l'histoire commence.
Si le héros Iron Fist avait été asiatique, il n'aurait guère quitté K'Un L'Un, ou uniquement pour gérer quelques menaces globales, comme vu dans la série de Brubaker & Fraction. Or, il ne serait sûrement pas allé à New York...

[zarma]

	Citation:			Posté par Mil K
	Ah, effectivement, si on part du principe que l'histoire de base, c'est la rébellion, et que l'histoire de l'occidental qui retrouve un sens à sa vie a été greffé en annexe, je comprends mieux ton ressenti. (je reste toujours en désaccord avec toi, mais je comprends ton point de vue )

Ah bah, ça dépend comment on voit le film, c'est sur.
Juste une question quand même dans cette optique.

Du coup, les mecs utilisent un vrai événement marquant de l'histoire japonaise pour en faire le décor d'un film sur le "combat interne d'un blanc" ?

	Citation:			Posté par Butters
	Effectivement on ne doit pas se comprendre Du coup ce sera mon dernier post histoire que l'on ne tourne pas non plus trop en rond longtemps... pour IF (oui je reste sur l'histoire de DR déso, je ne me lance pas dans un débat plus général, pas envie ni le temps en fait, même si les questions soulevées à ce sujet me semblent intéressantes et pertinentes), heu bah DR est supérieur par sa rage et son envie de vengeance (buter le mec qui a tuer ses parents), il a un objectif et une détermination plus forte que les autres voilà tout. Rien à voir avec sa couleur de peau. Si DR était noir bah idem, il aurait été vainqueur, pareil s'il avait été asiatique. Mais bon, on ne tombera pas d'accord là-dessus (et la discu par message interposé n'aide pas dans ce cas ). Je trouve par contre complètement hallucinant que des acteurs blancs jouent par exemple des figures historiques de l’Égypte ancienne. Là, oui y a carrément un problème. Après comme dis précédemment le choix d'un perso blanc pour IF à l'époque c'est principalement pour cibler un lectorat et pour ce qui est de la modif à l'occasion de la sortie de la série, oui on pourrait en discuter, on aurait pu en effet choisir un acteur asiatique pour jouer ce jeune américain qui est adopté par la cité mystique... mais quand même ça aurait un peu fait l'effet de "- Bon on a une série avec du kung fu qui pour le rôle principal? - heu... un asiatique, ça me parait logique non?" et ça n'aurait pas été tip top non plus comme choix (ou en tout cas les raisons de ce choix n'aurait pas été des meilleures).

Bah tu me trouves des raisons internes au perso et à l'histoire, pas aux motivations des auteurs et à ce que ça véhicule, derrière. En fait, ça fait encore une fois, un espece de hasard qui fait bien les choses. Que ce soit le caucasien qui ai plus la rage que les autres. Tu me dis que ça aurait été pareil, s'il avait asiatique, noir ou je sais pas moi, algérien. (ça aurait été logique qu'il soit algérien, c'est les mecs les plus véners du monde)... Mais JUSTEMENT, c'est le fait qu'il soit blanc qui est un problème.

En grande partie à cause de tous les autres œuvres coupables de la même chose.

Mais bref, je pense que je parle de manière trop abstraite là dessus, et je sens que t'es quelqu'un qui a besoin de parler de choses plus "concrètes". On peut développer en PM si tu veux.

	Citation:			Posté par Ben L'Imaginaute
	Après, au-delà du débat ethnique, si le héros Iron Fist avait été asiatique, serait-il venu à New York ? Aurait-il quitté la série mystique ? C'est bien parce que Danny Rand est Américain, et qu'il veut/doit rentrer "chez lui", qu'il découvre le monde et que l'histoire commence. Si le héros Iron Fist avait été asiatique, il n'aurait guère quitté K'Un L'Un, ou uniquement pour gérer quelques menaces globales, comme vu dans la série de Brubaker & Fraction. Or, il ne serait sûrement pas allé à New York...

Et un truc à la Bruce Lee ? Il est né à SF mais a grandi à Hong-Kong pour la petite histoire. Ce serait logique qu'il veuille revenir là où il est né. Y'a toujours moyen de faire fonctionner ça.

[Fissoul BenRix]

ha les polémiques sur la "racialité" des personnages des comics ont la vie dure.

[funky_monk]

Allez ,My 2 cents…
Iron fist ( Danny Rand) est caucasien et blond dans le comics , donc si un acteur asiatique était amené à jouer son rôle , les fans de comics (dont je fait partie) ne l’identifieront pas au personnage et y verraient surement un amalgame de Rand et de Shang-Shi.

Certes on peut discuter ce choix éditorial, mais en l’occurrence celui pris en 1974 : à la sortie de Marvel Premiere 15. Finalement , c’est le même choix qu’on fait les producteurs de la serie tv « Kung-Fu » , qui ont écarté Bruce Lee au profit de David Carradine ( un caucasien qui ne connaissait rien aux arts martiaux).

Ce qui m’a toujours surpris, ce n’est pas que Danny Rand soit blanc, c’est que son père (blond aux yeux bleus aussi) soit l’héritier du royaume de Kun’Lun (l’explication est venue bien, des années plus tard dans la mini série Immortal IF)

Sur le même sujet , ça m’a dérangé de voir un Heimdall noir , et un Hogun asiatique…

[Mil K]

	Citation:			Posté par funky_monk
	Sur le même sujet , ça m’a dérangé de voir un Heimdall noir , et un Hogun asiatique…

Alors que Nick Fury, non, ça a été ?