Urban Comics 2014 : les annonces!

[Fred le mallrat]

[QUOTE=FrancoisG;1448973]Je n'ai jamais dit que je m'y connaissais, vu que j'en ai lu qu'un et que ce n'est pas la stratégie librairie de Panini qui m'a incité à aller plus loin.

Je parle d'Urban et non d'Hellblazer.

Je ne fais que relater des faits par rapport à des retours, et dans les faits, le 1er volume des dossiers, même si ça n'est pas le top du top pour les fans du personnage, a rencontré un beau succès auprès de ceux qui ne connaissaient pas.
Vous (Doop et Fred, par exemple) avez un peu tendance a toujours raisonner et mettre en priorité des attentes de fan hardcore, alors qu'Urban fait exactement l'inverse : sa priorité c'est le lecteur de BD lambda qui veut découvrir et apprécier du comics, sans pour autant dégouter le "vieux" lecteur de comics aguerris ! C'est leur force, et ils sont à mon avis assez bien conseillés à ce niveau, c'est évident.

Leur choix me semble donc logique, ils jouent sur les auteurs et non sur le personnage, comme bien souvent ! Dès lors, Murphy et Jock coulent de source pour les deux premiers volumes : attirer les lecteurs qui ont apprécié ces auteurs afin de leur faire aimer petit à petit le personnage, même si ces histoires ne sont pas les meilleures.[/QUOTE]

sauf que c est une bonne politique pour vendre du Murphy.. mais ca donne pas envie de connaitre plus hellblazer..
et que le titre n est pas Murphy presente Hellblazer..
et que Urban se pose la question de "comment publier Hellblazer?" et pas "comment publier plus de Sean Murphy"...

Bref, a mon avis il aurait été plus sage de commencer Hellblazer avant d arriver à cet album qui aurait pu faire le raccord serie/dessinateur apres la sortie de Punk Rock Jesus..

Je trouve que comme avec American Vampire Legacy.. le fait de sortir d abord des annexes de la série principale avant ed proposer celle-ci n est pas le meilleur biais...
Pour American Vampire.. c est pas bien grave puisqu il y avait que 2 albums à reediter...

Pour moi ces 2 elements sont une des rares erreurs (comme le lancement kiosque à 5,60€ pour 96 pages, qu ils ont depuis redressés) qu ils ont faites...
Ca semble leur reussir sauf pour hellblazer où ca fait 2 ans qu ils disent reflechir au moyen de commencer la série..
Sur ce coup, tu reagis plus en fans qu en objectivité...
et comme je l ai déjà dit pour moi "être fan d"un editeur VF" n a aucun interet.... même si leur role est important, ils sont tributaires de ce qu ils ont comme droit...
Si Marvel ou DC commencent a faire que de al merde.... Urban ou Panini ca restera illisible...
Parce que tu expliques que vu que Urban a en général de bons retours, ils ne font pas d erreurs?
Je suis désolé mais le fait d avoir une bonne politique editoriale généralement n implique pas un sans faute....


D autre part tu te bases sur quoi pour le "succes" du 1er tome???
Si Urban hesite sur la facon de se lancer sur la série.. c est que le succes doit etre relatif quand même..
car tu parles quand meme "dans les faits".. tu as les chiffres?

[Fred le mallrat]

[QUOTE=FrancoisG;1449140]Alors, il existe bien un topic sur Pandemonium, mais ça date de sa sortie en VO, et apparemment, c'était énorme ! [url]http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=32991&highlight=Pandemonium[/url]
Et puis quoi ? Ça sort enfin en VF en septembre 2013, et pas un mot, tout le monde s'en fout ? Pas étonnant qu'Urban y regarde à 2 fois avant de publier cette série :ouf:
J'espère au moins que le seul nom de Jock aura attiré les regards sur ce titre, et que ça ne sera pas un flop commercial.[/QUOTE]

ca se lit mais ca vaut pas la série.. en plus on a un numero de la série mais qui avait déjà été traduit... c est peut etre pour ca qu il y a pas eu plus d echo...
encore une fois, les 2 dossiers d hellblazer sont tres sympas... mais c est de l annexe..
un peu comme si Panini te sortait que les contenus de Wolverine Hors Série avant de publier Wolverine...
C est sympa mais t attend quand même la série elle même avant les stands alone ou les mini séries...

[QUOTE]Leur choix me semble donc logique, ils jouent sur les auteurs et non sur le personnage, comme bien souvent ![/QUOTE]
Sauf qu ils veulment vendre le personnage aussi :)


Ils sont content que Batman vendent quel que soit l auteur.. arrete de rigoler...

Et l auteur c est bien mais ec qui compte c est la qualité de l ouvrage...
Murphy ou pas c est loin d etre le meilleur d hellblazer....
Moi je prefere qu on me foute le meilleur de Batman que tout Batman par tel auteur ..
Par exemple, ils ont dit qu ils allaient publier le batman d englehart : CHOUETTE, INDISPENSABLE!!
par contre ils publient aussi sa mini des 00's Dark Detective et là.. c est bof...
c est justement tout ce que toi tu reproches a panini...
Car publier TOUT un personnage c est aussi publier du moins bon... mais publier TOUT d un auteur... c est aussi publier du moins bon..
Je pensais que toi tu voulais la qualité avant tout...
Ou tu changes d avis pour dire "urban sont trop fort" quoi qu il arrive?:D
je commence serieusement à penser que tu deviens un peu trop une groupie;)

parce que fanboy de series ou personnages ou editeur US c est peut etre idiot.. mais fanboy d editeur qui traduit...:siffle:

je dis ca car sur uen discussion sur Hellblazer tu nous dis "je ne parle pas d Hellblazer mais de Urban"...
Ca me rappelle les gens qui ont commencé DC car Panini reprenait les droits... comme si les series devenaient meilleure car Semic n etait plus l editeur VF.... puis ca a recommencé avec le passage ed panini à Urban...
Pour moi, c est vraiment les trucs les plus cons que je puissent lire... ne pas avoir fait une série "car elle est chez XXX en france"... encore s il elle est mal traduite....
[QUOTE]Vous (Doop et Fred, par exemple) avez un peu tendance a toujours raisonner et mettre en priorité des attentes de fan hardcore, al[/QUOTE]

Ben t as ENCORE mal lu.. on parle justement des newbies et de la facon de les faire entrer dans l univers Hellblazer...
Pour le fan Hardcore... les dossiers ce st bien aussi (d ailleurs je les ai acheté..)
Donc au contraire... publier des series annexes c est priviler les hardcore de Hellblazer et de Sean Murphy... par rapport au fait de presenter et Sean Murphy (Punk Rock Jesus est mieux) et Hellblazer...
Par contre ce st sur que les fans hardcore de Urban ca leur va:p (mais j espere qu il n y en a pas beaucoup.. comme des fans hardcore de panini ou de delcourt... car c est vraiment con)

Franchement tu laisser aller ton approbation globale d urban (que je partage) deborder en y voyant des succes de ventes (de ce que j ai compris de l intervention d hercouet sur hellblazer.. c etait pas forcement son gros succes de vente) et en ne voyant que reussites; là où parfois il y ades choses a regler..
Meilleur editeur VF ne veut pas dire dans défaut ni erreur.
Et a contrario, tu arrives a ne voir que des défauts à Panini alors que ce n est pas vrai non plus.
Et je pense clairement que Urban ne ferait pas la même politique editoriale en ayant Marvel..
Avec DC il faut faire du tri pour reintroduie l editeur.. sauf avec Batman (et ils reconnaissent eux aussi qu avec Batman, ils se permettent déjà plus de liberté et moins de tri (à la PCE par exemple))
C est comme Delcourt... Ils disent qu ils preferent ne pas avoir un univers entier à traduire et pouvoir choisir... mais bon quand il s agit du Top Cow universe... le tri me semble déjà moins present (surement que ca vend mieux)...

Bref ta politique depend aussi de ce que tu proposes

[doop]

En plus je te ferai juste remarquer que c'est toi François qui lance un truc du genre : "le volume 2 est nettement plus banal que le 1" alors que c'est tout le contraire. On ne réagit pas en fanboys aigris, on te raconte juste (car on a lu les bouquins nous ;) )que non, ton jugement est faux est que le tome 2 que TU traitres de "banal" l'est beaucoup moins que celui que tu sembles porter aux nues. (même si tu n'en as lu aucun des deux).

[Fred le mallrat]

[QUOTE]- Oh, là mon pote je t'arrête, tu déconnes. Être complétiste et aimer les variantes, ça fait deux.
- Qui a dit le contraire ! Je te dis que c'est du même ordre !
[/QUOTE]

et ca c est faux
car etre completiste c est quand même du fond (collectionner l histoire), les variants c est comme l editeur VF c est de la forme.. donc pas du tout du même ordre;)
Surtout qu on peut etre completiste d un auteur aussi (et ca urban le fait de belle façon; même si ca va a l encontre de ne publier que le meilleur :huhu: ) (je dis ca car j aime bien ce que fait Urban en général.. ils font les 1ere anthologie que j apprecie... d ailleurs moi qu in en achetit plus (apres tant ed deception en VO ou VF), je les ai toutes celles d urban )
et je dis ca sans mechanceté car je suis pas mal completiste aussi d auteurs (mais aussi en sique.. quand j aime un groupe en général je me contente pas du best of qui souvent est plutot un Greatest Hits, ce qui est differend...)

[QUOTE]Vous (Doop et Fred, par exemple) avez un peu tendance a toujours raisonner et mettre en priorité des attentes de fan hardcore, alors qu'Urban fait exactement l'inverse : sa priorité c'est le lecteur de BD lambda qui veut découvrir et apprécier du comics, sans pour autant dégouter le "vieux" lecteur de comics aguerris ! C'est leur force, et ils sont à mon avis assez bien conseillés à ce niveau, c'est évident.[/QUOTE]

je relis ca et je me marre car on est avec Doop ceux qui disent depuis le début "que ca sert a rien de lire tout depuis le début" et de "se braquer sur tel evenement" et plutot de lire les meilleurs runs...
c est un peu à l opposé, quoi...
On dit justement qu'il faut pour le newbie, un bon arc qui synthetise le perso et permette d avoir le gout d y revenir.
Et je crois que c est vrai pour chaque série..
Un newbie doit commencer par le meilleur s il veut picorer et s il est "completiste" dans l ame le meilleur + ce qui sort a l instant X..
Je suis pas du tout pour conseiller le "demarre par le début et lis tout"
Je ne connais personne qui ait commencé comme ca...
En général tu prend en route ou tu as eu un album conseillé

[zenita]

Moi perso j'ai lu les 2 hellblazer sortis chez Urban. J'ai trouvé ça beau mais pour le scénario, j'ai pas trop accroché. Du mal avec le perso et l'abord bad ass exarcerbé...

Jock et Murphy sont par contre très en forme.

J'avais lu en vo il y a des années les hellblazer de Jenkins/Philipps et ceux d'ellis et j'en garde un très bon souvenir...

[FrancoisG]

Ok, j'abandonne, vraiment pas le courage de reprendre point par point vos commentaires, et surtout, ça ne servirait à rien !
Alors oui, on va dire que je suis un gros gros fan d'Urban absolument pas objectif dans ses propos, qui n'a pas de chiffre des ventes (évidemment) et qui ne se base que sur les retours sur le net et dans les revues spécialisées, en plus de sa propre expérience lorsqu'il est concerné directement.

Je note aussi que le manque à été comblé avec l'ouverture d'un topic sur les dossiers et donc sur Pandemonium, qui à l'époque de sa sortie faisait mouiller sa petite culotte. Mais ça, c'était avant.

[Hilarion]

[QUOTE=FrancoisG;1449218]Je note aussi que le manque à été comblé avec l'ouverture d'un topic sur les dossiers et donc sur Pandemonium, qui à l'époque de sa sortie faisait mouiller sa petite culotte. Mais ça, c'était avant.[/QUOTE]
Oui, j'avais oublié de le faire et personne d'autre n'y avait pensé. C'est toujours bien d'essayer de réparer ses erreurs, non?

En même temps, Hellblazer, je n'aime pas, à part le film avec Keanu Reeves.

[Auteurroriste Zeph]

J'ai un peu de mal à comprendre comment on peut déjà cracher sur le taf non fait d'Urban sur Hellblazer.
Pour l'instant, ils n'ont rien fait ou annoncé en vrai sur la série et ça crache déjà.
En plus, bon, le coup du mais ils font chier de commencer hellblazer par une mini qui se lit indépendamment et le pandémonium, j'ai un peu de mal à comprendre le faux procès d'intention.
Alors ouais, clairement, ce serait bien mieux de publier la série directement (que ce soit par les meilleurs runs ou en éditant l'équivalent de la nouvelle collection d'intégrale US qui est très bien), mais bon, on ne peut pas leur en vouloir de tester le terrain en sortant deux trucs qui se lisent indépendamment et dont les dessinateurs pourraient venir attiser la curiosité de gens qui n'ont rien à foutre d'Hellblazer.
Les noms de Murphy ou Jock sont plus vendeur que la marque Hellblazer, faut s'y faire. C'est à Urban d'inverser la tendance maintenant, et pour le moment ils testent.
Il ne s'agit pas de vendre de la collection d'auteur, mais d'utiliser des noms d'auteurs pour faire rentrer une marque.
C'est un procédé courant (par les créateurs/réalisateurs/l'auteur... de..), j'ai du mal à comprendre pourquoi on s'en offusque d'un coup.
Ils démarrent en essayant d'installer un peu le personnage avant de se lancer dans l'édition de la série, en utilisant des noms qui marchent auprès des lecteurs.

Après, c'est sur, ils auraient pu se la jouer panini, sortir 4 runs, dont 2 incomplets (2tomes sur Delano, un sur Ennis), le tout sur 3 formats différents, dont 2 à quasi 30€ le bouquin.

Urban est dans une stratégie beaucoup plus réfléchi commercialement, il faut se dire que c'est mieux pour installer la série à long terme.

[Fred le mallrat]

[QUOTE=FrancoisG;1449218]

Je note aussi que le manque à été comblé avec l'ouverture d'un topic sur les dossiers et donc sur Pandemonium, qui à l'époque de sa sortie faisait mouiller sa petite culotte. Mais ça, c'était avant.[/QUOTE]

Là encore tu confonds 2 choses que je dis.
Oui Pandemonium et même mauvais sang, je suis ravi de les avoir en VF.
Mais je suis déjà un lecteur d'Hellblazer...
Je trouve juste que ces 2 récits sont concus pour etre annexe à la série principale... ce sont justement des projets qui parlent aux fans plus qu aux non initiés... c est concu comme ca aux USA... une mini série on sait qu elle sera achetée par les hardcores de la série ou de l auteur..
Donc bien sur que ca faisait grossir le slip...
Mon propos est juste que ca ne me semble pas un bon produit d appel pour Hellblazer (et pas forcement non plus pour Sean Murphy ou Jock).. c est justement plus proche du completisme...

[QUOTE]Alors oui, on va dire que je suis un gros gros fan d'Urban absolument pas objectif dans ses propos, [/QUOTE]

J exagere mon propos car parfois je te trouve peu respectueux (et je t aime bien.. car la question que j ai posé sur les intégrales.. c etait vraiment avec toi en tête et pour te conforter..)
Je m explique.. que tu sois pas completiste: oui
Perso ca me derange pas... je dis toujours "il n y a pas de mauvais personnages.." je pense que tout le monde peut trouver au moins un run qui va l interesser sur n importe quel personnage...
J aime donc conseiller des personnes sur les persos que j adorent pour qu ils en voient un aspect qui les interesse...
Mais je trouve pas que completisme et cette approche se percutent...
On est tous parfois completiste (dans tous les medias on cherche toujours plus d oeuvre d un artiste qu on a aimé sur une oeuvre pour voir si ca se perpetue par exemple)

Je prend un autre exemple... je lis enormement de gens qui se plaignent qu Urban publient trop de batman au détriment d autre chose....
Je suis pas d accord...
Rien ne dit que la case prise par Batman serait remplacé par une autre sortie...
Batman est la machine a cash de urban... ca leur permet peut etre aussi de sortir d autre truc plus risqué en sachant que le cash sera avec du batman..(là on pourrait avoir un débat sur la prise de risque éditoriale d urban.. mais c est pas le sujet qui m interesse là tout de suite).
Pareil avec Panini, la reedition d un Civil War en format XY ne prend pas la place de l omnibus Xstatic..
Ce sont pas du tout le meme public qui est visé.
Et pourquoi ca dérange que lle completiste de Civil War ou de Batman il puisse avoir sa came?
Ca change rien à nos vies?
Pareil quand on lisait des horreurs car Panini envisageait de finir Spidergirl en monster... je deteste cette série... mais c est pas sa publication ou non qui a interdit la publication d Agent Of ATlas ou Incredible Hercules...(séries que j adore)

Moi perso, je suis pour (si c est possible pouyr l editeur) que le gars qui veuillent toute une série puisse l avoir et que celui qui veut des runs ou arcs bien definis ait aussi sa collection...
Ca me parait pas contradictoire mais plutot compementaire et pour des publics differends.

Moi il y a des series que je veux complète car j aime en avoir toutes les visions possibles... et d autres ou je veux juste tel ou tel arc ou run...
On n est pas monolithique, me semble t il.

Apres je m excuse pour etre allé un peu dans la caricature avec toi;)

[QUOTE]qui n'a pas de chiffre des ventes (évidemment) et qui ne se base que sur les retours sur le net et dans les revues spécialisées[/QUOTE]

surement sur la qualité mais ps les ventes..
Moi, quand j ai posé la question sur Hellblazer à Hercouet (qui était avec une question justement sur batman et une remarque sur ses ventes) il a plus sous entendu que justement c etait risqué.. si c est risqué et qu ils ont l impression qu une erreur de stratégie peut planter la série en VF.. je pense pas que ce fut un "succes" mais que les ventes sont même décevante pour eux..
Apres comme toi je n ai aucun chiffre et me base sur des infos glanées ca et là... et sans chiffres de vente on saura jamais rien...
en meme temps Urabn avoue que Batman n a pas besoin de plan pourfonctionner et qu ils ne s en privent pas...

[Fred le mallrat]

[QUOTE=Auteurroriste Zeph;1449250]J'ai un peu de mal à comprendre comment on peut déjà cracher sur le taf non fait d'Urban sur Hellblazer.
Pour l'instant, ils n'ont rien fait ou annoncé en vrai sur la série et ça crache déjà.
En plus, bon, le coup du mais ils font chier de commencer hellblazer par une mini qui se lit indépendamment et le pandémonium, j'ai un peu de mal à comprendre le faux procès d'intention.
Alors ouais, clairement, ce serait bien mieux de publier la série directement (que ce soit par les meilleurs runs ou en éditant l'équivalent de la nouvelle collection d'intégrale US qui est très bien), mais bon, on ne peut pas leur en vouloir de tester le terrain en sortant deux trucs qui se lisent indépendamment et dont les dessinateurs pourraient venir attiser la curiosité de gens qui n'ont rien à foutre d'Hellblazer.
Les noms de Murphy ou Jock sont plus vendeur que la marque Hellblazer, faut s'y faire. C'est à Urban d'inverser la tendance maintenant, et pour le moment ils testent.
Il ne s'agit pas de vendre de la collection d'auteur, mais d'utiliser des noms d'auteurs pour faire rentrer une marque.
C'est un procédé courant (par les créateurs/réalisateurs/l'auteur... de..), j'ai du mal à comprendre pourquoi on s'en offusque d'un coup.
Ils démarrent en essayant d'installer un peu le personnage avant de se lancer dans l'édition de la série, en utilisant des noms qui marchent auprès des lecteurs.

Après, c'est sur, ils auraient pu se la jouer panini, sortir 4 runs, dont 2 incomplets (2tomes sur Delano, un sur Ennis), le tout sur 3 formats différents, dont 2 à quasi 30€ le bouquin.

Urban est dans une stratégie beaucoup plus réfléchi commercialement, il faut se dire que c'est mieux pour installer la série à long terme.[/QUOTE]

Je crache pas dessus.. lis plus haut..
Je dis qu a mon avis c est pas la meilleure facon.. comme American Vampire (et ce sont 2 des rares erreurs d Urban (v 1 de mes posts)..
Que Urban est une stratégie plus réfléchie, globalement meilleure.. n empêche ni erreur ni echec...
c est pas sale non plus de dire qu on est pas d accord surtout quand globalement on dit qu on l est...
Suivre et applaudir aveuglement car bon ils font mieux que les autres me parait quand même bien plus dommageable

Je lis bien le fait de mettre des auteurs pour attirer... mais je ne suis pas d accord.
car on voit bien que là c est plus installer les auteurs...
et pour installer la marque, il me semble qu il faut un recit marquant et surement Stand alone mais ca. on peut faire dagerous Habits, un arc d Azzrello.. en ayant aussi des auteurs confirmés. (où même le TP avec Morrison, Gaiman et McKean)

Cracher dessus: t as pas juste l impression que tu exageres encore plus que ma caricature de Francois:p;)

Tu es radical : ok mais là tu es plus du sud que moi:D:huhu:

Non parceque s il faut dire "amen" des que c est une publication Urban.. faut aussi nous le dire (pareil s il faut dire "Bouh Caca" dés que c est Panini juste par principe).
Bon je dirais pas amen.. mes convictions religieuses me l interdisent...

Vous savez j ai beau etre un ultra de Captain America, Dematteis, Alan Moore, Girondins de Bordeaux, The Cure... quand c est mauvais je le dis aussi.. ca n enleve rien à leurs reussites..

[Auteurroriste Zeph]

Tu vois, c'est là où on n'est pas d'accord.
Déjà parce que je pense que sortir du Hellblazer par murphy ou jock, ce n'est pas faire de la collection d'auteur mais utiliser le nom de l'auteur. Et même si on pense comme toi que c'est l'inverse, ça reste à double usage, ça pose la marque en utilisant le nom de l'auteur quand même.

Ensuite, à quoi ça sert de sortir Dangerous Habit ou du Hard time quand ton but c'est de tester le succès commercial de ta série et de tenter de l'installer avant de faire une intégrale même par auteur?
A la limite, le tpb rare cuts dont tu parles avec Gaiman, Morisson et compagnie ma semble plus approprier.
Surtout que bon, on oublie que dangerous habit et hard time, ça a déjà été tenté.
On a bien vu où a mené la politique éditoriale de panini, quand à Toth, Hellblazer, ça a duré 3tomes chez eux, ils n'ont même jamais fini le run d'Azza.

Après, il faut faire la part des choses entre ce qu'on voudrait voir arriver en vf, ce qu'on aime et ce qui est viable commercialement.
Moi aussi, j'aimerai beaucoup voir du Delano en librairie, du Ennis ou même le dernier run de la série, l'excellent de Milligan.
Mais il faut faire ça correctement, remettre bien dans l'esprit des gens une marque malmené éditorialement par Panini (qui a certes fait un travail correct et logique sur les Carey, mais ensuite, c'est un gros bordel, en plus d'un repousse client financièrement).
Panini avait une stratégie basée sur une fanbase qui s'est avérée plutôt mince au final en regard des ventes (bon leur tarif à méga contribué aussi). Sortons du Delano, du Ennis, on a des fans qui en veulent.
Seulement, non. Les gens qui plaident pour sont en grosse partie des gens qui ont déjà en VO ou des déjà convertis.
Nos envies ne sont pas forcément celles de ceux qui vont acheter en librairies. Le but d'urban c'est de toucher un public au delà des cercles de gens déjà convertis sur les forums (ce qui est je pense ce à quoi devait faire référence FrançoisG en parlant de "fans hardcore" par opposition à grand public profane dira-t-on). C'est de la stratégie commerciale. Et viable qui plus est.
Et malgré que je préfère largement le Delano à Bad Blood, ce n'est pas le Pandémonium qui se vend le mieux.

[Remy Lebeau]

[QUOTE=Auteurroriste Zeph;1449260]quand à Toth, Hellblazer, ça a duré 3tomes chez eux, ils n'ont même jamais fini le run d'Azza.[/QUOTE]
Oui mais en même temps, Toth a coulé ensuite.
Alors il faut savoir si ça a duré 3 tomes parce que la boite d'édition a coulé ou si les ventes n'ont pas été satisfaisante.

[Adinaieros]

[QUOTE=Auteurroriste Zeph;1449250]
Après, c'est sur, ils auraient pu se la jouer panini, sortir 4 runs, dont 2 incomplets (2tomes sur Delano, un sur Ennis), le tout sur 3 formats différents, dont 2 à quasi 30€ le bouquin.[/QUOTE]

Tsss.
C'est facile de cracher après coup.
Panini a l'époque a commencé avec le run le plus récent, celui de Carey. Publié en intégralité en 100% les ventes étaient (pour ce que j'en sais, je bossais pas pour eux à l'époque et honnêtement j'ai pas posé de questions là dessus) correctes mais sans plus.
Vers la fin du run de Carey, il sont décidés de sortir dans une belle collection les Delano (donc les Hellblazer depuis le début avec une excellente qualité) : ça s'est planté et ils ont arrêtés les frais après deux tomes.
Plutôt que de laisser tomber l'affaire, après avoir fini le run de Carey ils ont décidés de se focaliser sur deux autres runs : un récent et un autre ancien.
Celui de Delano a été publié certes en "Monster" mais pour l'avoir juste a coté de mon bureau à côté de ceux de Carey, je peux t'assurer que l'on ne voit la différence qu'à l’épaisseur du bouquin : on a donc une vraie continuité entre Carey et Delano, comme en VO en fait.
Dans le même temps, ils proposent le run le plus souvent cité comme le meilleur de Hellblazer, celui d'Ennis. Et pareil, de ce que j'en sais, il se vendait plutôt correctement là.
Et si mes souvenirs sont bons, la suite d'Ennis et la suite de Delano étaient prévues mais c'est le moment de la perte des droits DC.

Et évidemment que du coup Urban doit réfléchir très précisément désormais à comment commencer la publication d'Hellblazer...vu que ça n'a jamais été un gros succès et que quasi tous les runs ont été abordés en VF.
Et s'ils se plantent, ça ne sera clairement pas leur faute : c'est un vrai casse tête ce truc.
Mais par conte j'espère qu'ils réussiront à proposer une façon commercialement viable. Hellblazer il y a tout de même un paquet de pépites là dedans et ça serait bien qu'un maximum de personnes s'en rendent compte.

[Fred le mallrat]

Je ne crois pas qu on soit si en desaccord...
Mon ex d azzarello ou Dangerous Habits n est qu un exemple...
Je fais confiance a l editeur pour trouver justement le meilleur angle...

Mon avis est juste que commencer à vouloir installer un personnage par des series annexes ...
c est comme commencer Wolverine par une mini serie par Jock. C est sympa mais je pense que ca ne parle pas de la série et ne refelete pas forcement le coeur du personnage.

Mon avis ensuite sur le meilleur point de départ... il vaut pas tripette...
mais je pense que dans la reflexion qu a Urban de lancer Hellblazer, ils auraient du lancer directement et pas passer par une collection "d'attente" qu ils ont eux même differencié de la série par un titre a part... (genre c est la serie annexe)

On sent bien que les ventes ne sont pas super porteuse (sinon, ils reflechiraient pas au meilleur moyen "pour ne pas planter la série" (c est pas mot pour mot mais c est ce qu a dit Hercouet à la PCE)....

Pour moi, ca veux pas dire qu il fallait pas publier Pandemonium et la mini de Murphy... mais qu il fallait quand même y aller avec la série... car là on sent (a ce qu ils ont dit à la PCE) que ca n a pas pas forcemen autant pris qu ils l auraient voulus et qu ils se retrouvent de nouveau à reflechir à un lancement... sauf qu un message est déjà passé...

Pour Panini, je suis pas d accord que c etait le bordel... c etait une erreur et c est differend.
1-Ils lancent la série avec un run contemporain qui doit marcher un minimum puisqu on a 8 tomes et un monster
2-l erreur est surement de repartir à zéro avec Delano qui semblent ne pas fonctionner .. et là ils partent sur Ennis(mais 5 mois avant de perdre les droits donc les ventes.. compliqué de voir si ca a marché ou pas sans retour et en pensant que le tome sort alors que le lectorat comics SAIT que la licence va ailleurs)

Apres le format/prix est surement une autre erreur de panini... (la collect Best Of/Cult est trop chere pour le format qu elle propose : on est tous d accord)
mais franchement les runs choisis.. je suis pas d accord... d ailleurs Urban disent bien qu ils reflechissent à 2 options
-repartir à Zero (ce qu a fait Panini en Cult et qui n a pas marché)
-partir par auteurs
Le bordelk "panini" c est pas du malmenage.. c est changer de braqué quand on s est planté
02/2008 et 02/2009 on a les 2 tomes de Delano
Juin 2011 (Panini garde dc jusqu en decembre) ona le Ennis...
Le bordel c est tenter une autre stratégie quand on s est planté car on croit à la série.. si tu preferes qu au 1er echec on arrete toute tentative....8(

[Fred le mallrat]

[QUOTE=Remy Lebeau;1449265]Oui mais en même temps, Toth a coulé ensuite.
Alors il faut savoir si ça a duré 3 tomes parce que la boite d'édition a coulé ou si les ventes n'ont pas été satisfaisante.[/QUOTE]
et puis eux.. c est une politique d auteur; d abord ils font du Corben qui va avec leur catalogue puis continuent Azzarello
enfin le 3eme tome sort alors que Panini a récupéré les droits depuis 6 mois... Panini a peut etre aussi voulu récuperer la série