AVENGERS 2 : Age of Ultron (Joss Whedon)

[gillesC]

Bien parlé.

[Yaneck]

Ah pour ça, l'influence judéo-chrétienne sur le sexe et la place de la femme dans la société, c'est vraiment terrible...

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Ah pour ça, l'influence judéo-chrétienne sur le sexe et la place de la femme dans la société, c'est vraiment terrible...

Et pourtant, il ne me paraît pas évident qu'en orient, société qui a pourtant très peu subi l'influence judéo-chrétienne, la place de la femme et du sexe soit si différente.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	Et pourtant, il ne me paraît pas évident qu'en orient, société qui a pourtant très peu subi l'influence judéo-chrétienne, la place de la femme et du sexe soit si différente.

C'est un peu la limite du truc en fait...

J'ai pas mal de discussions sur la place de la femme dans la société et celle de l'homme aussi avec ma gonz notamment, mais avec les femmes en général. Je trouve que c'est un sujet intèressant, parce que je pense qu'a la fin, on est d'abord des êtres sexuels. Ca impacte tout un tas de pans sociétaux.

La limite c'est que je pense qu'on ne peut pas faire l'économie de l'avis féminin là-dessus, sachant qu'ici on est surtout des mecs. Ce qui est dommage mais qui peut s'expliquer. En tous cas, de fait, un des "first forums comics" français est presque vide de femme... Merci à celles qui nous font l'honneur de leur présence donc, parce qu'apparemment, il y a quelque chose dans le comics, ou dans le forum comics ou dans le forum comics français qui n'attire pas.

Ce qui est à des années lumières du grand nombre de femmes auteur que je connais, du grand nombre de femme présentes dans les salons que je fais, voir au cinéma, voir même leur présence très forte dans les avant-premières ou séances spécial "geeks".



Ce qui est très drôle, c'est que dans des forums de "fesse", ou dans des endroits de "fesses" ( oui oui, j'aime la fesse messieurs/dames, j'ai fait 2/3 trucs marrants de ce type dans ma vie et elle est pas finie ) la présence féminine est très forte. Pas du 70% de femmes quand-même, mais bien du 40% et de tout âge. Et quand ça discute, les mecs sont pas forcément les plus bourrins ou les plus bizzare...

Je reste donc très circonspect quant au manque de présence féminine ici, ce qui perdre un peu en diversité, il y a forcément une explication!



Pour revenir à ma cops, elle adore le perso de Natasha, pourquoi ?

Parce que c'est une "vraie femme", sexualisée comme l'est une "vraie femme", se servant intelligemment de l'image qu'elle renvoie, toujours ce qu'elle pense d'une "vraie femme", qu'elle n'a pas besoin des mecs pour la sauver telle une "vraie femme moderne" et qui pourtant pâti tout de même du choix qu'elle a fait... Parce que ce n'est pas simple d'être une vraie femme et qu'on s'expose encore une fois selon le chemin qu'on choisit aux limites sociétales du moment. Une "vraie femme moderne" quoi, qui s'assume!

On est quand même à des années lumières de Jane foster, de la "gonz" sauvée par le heros dans les transformers et je ne sais combien de persos feminins récents.

Et clairement, malheureusement, ce n'est pas spécifique au judeo-chrétien, mais ce n'est pas spécifique non plus à la religion. Plusieurs peuplades du passé étaient ou sont encore matriarcale, c'était les femmes qui choisissaient leurs hommes ou la politique du groupe, notamment sur l'ile d'Hispagnola aujourd'hui Haiti, ou le peuple d'origine ( les Arawaks; http://fr.wikipedia.org/wiki/Arawaks ) , religieux animiste, qui a été completement détruit en était un d'ailleurs.

Parler de cela ce serait pas mal aussi pour faire avancer le schmilblick !

J'adore la Natasha du comics et j'aime aussi celle des films, par ce que c'est une vraie femme qui possede une vraie vie a elle, avec tout ce que ça releve de gris et d'accidents de vie!

[CRBR]

Je viens de le revoir et j ai bien fait attention au fameux debat concernant Natasha. J en conclue sans ambiguité qu il n y a meme pas de question a se poser sur l interpretation a donner au caractere de monstre. Elle explique bien qu elle a ete sterelise ce qui a facilité les choses pour son metier de tueuse. Du coup elle a eliminer homme femme et enfant sans etat d ame. Retrospectivement elle se definit donc comme Monstre: normal. Ça fait d elle presque l opposé de Hulk: un physique agicheur qui cache des intentions meurtrière. Une veuve noire quoi! Absolument aucune connotation sexiste du coup.

[gillesC]

Ben oui, mais comment contenter les nano-ayatollahs du ouaib, sans une polémique bidon?

[Yaneck]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	Et pourtant, il ne me paraît pas évident qu'en orient, société qui a pourtant très peu subi l'influence judéo-chrétienne, la place de la femme et du sexe soit si différente.

Chrétienne, non, judéo, c'est quand même la base philosophique de l'islam...

[Deroxat (Expert en Potins)]

quand je parle d'Orient, je parle d'Asie mais c'est un exemple.

[CYRIL]

Avengers 2 ?


Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaa

: woot:

J'ai enfin trouvé le temps d'y aller.

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaa

C.

[Jorus C'Baoth]

cool, on recentre le débat

[Mudju]

Vu hier : très divertissant, beaucoup de casse (j'espère que les Avengers ont une bonne police d'assurance!!!), des moments de bravoure. C'est fun, donc pour moi ça le fait.

Ce que j'ai moins aimé : un peu long par moments, l'humour qui tombe à plat 3 fois sur 4. L'équipe de la fin me fait très peur (le faucon, War Machine, WTF!!!).

Ce que j'ai franchement kiffé : la vision, magnifique.

Et pour réagir sur les pseudo débats (juste des haters qui ont trouvé un nouveau défouloir), je ne vois pas de sexisme dans ce film. Je trouve au contraire que Black Widow est mise à l'honneur, j'ai jamais trop accroché à ce perso au ciné, mais là ça le fait, j'ai d'ailleurs bien aimé la relation avec Banner.

[Jeremiah]

Vu hier aussi avec ma femme, bon film mais il y a des moments un peu long, j'ai préféré le premier.

Les + :

le fait qu'on cite le Wakanda, le Vibranium, Ultron, la Vision, l'humour bon moi j'ai bien aimé le : Endors toi endors toi endors toi avec le poing d'Iron Man qui frappe tel un marteau piqueur. Le coup du marteau lors de la soirée et la vision qui le lève à la fin. Puis bah l'apparition de Thanos à la toute fin !

Les - :

les avengers détruisent régulièrement tout sur leur passage, hulk censé être sous le coup bientôt d'un mandat d'arrêt puis bah poufff on oublie tout ça, on coupe des buches et on repart à l'attaque. Et enfin la mort de quicksilver vite oublié.

Le débat "La veuve noire avec le débat je peux plus avoir d'enfant donc je suis un monstre" : ça m'intérresse pas !

[gorlab]

Juste, l'un des prénoms du nouveau né de Clint est Piétro, donc il n'est pas forcément vite oublié..

[Jeremiah]

	Citation:			Posté par gorlab
	Juste, l'un des prénoms du nouveau né de Clint est Piétro, donc il n'est pas forcément vite oublié..

Ou vite passé à la trappe si tu préfères, scarlet crie, voilà hop on passe à autre chose. Enfin c'est mon impression ça ne m'hérites pas d'ouvrir un débat aussi là dessus !

[Samo]

Je vois pas non plus ce qu'on aurait pu rajouter la dessus ? Les personnages concernés montrent leur émotion vis à vis de cet evenement, au contraire, ça aurait fait qu'alourdir un film deja, comme tu le soulignes, trop long.

Mais c'est vrai que tout l'epilogue sent un peu le rushé, par contre.