Les ventes de Comics en France - Page 9 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

hannah · #1 10/09/2023, 23h38

Dans mon coin, la Fnac a énormément de comics (mais les Fnac sont en partie centralisées), et les libraires spé BD ont tendance à choisir et réduire la voilure (hors ceux qui ont des surfaces dédiées aux comics).
Essentiellement pour deux raisons, l' offre de titres bandes dessinées augmente encore (environ 670 sur les 3 dernières semaines) et les trésoreries s' assèchent.
Un ami qui bosse dans une association de libraires indépendants, pense que 20% des points de ventes vont fermer dans l' année. Et pour l' instant ça se vérifie, 4 fermetures et 2 menacés sur 30 dans ma ville.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Mais vu le nombre d habitant et le coté à la mer.. je pense quand même qu il vendrait un batman ou un walking dead... il manque des best sellers (pas qu en comics)..

Le dernier Batman qui s' est beaucoup vendu, il est sorti il y a 10 ans. Et la série Walking Dead est finie depuis des années.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je soupconne Panini d avoir une equipe commerciale de merde... Delcourt d avoir des bons et Urban plus que bon.. car la mort de superman ils l ont vendus là où ca n avait aucune chance de se vendre a mon avis..

Panini et Delcourt ont la même équipe commerciale, c' est DelSol (distrib Hachette).
Urban ont leur propre diffusion et distribution (MediaParticipations) mais les catalogues que reçoivent les libraires ou responsables rayons, ne sont pas rédigés par des gens qui lisent des bandes dessinées, mais par des secrétaires. Depuis au moins 20 ans.

**scarletneedle** · #2 05/09/2023, 20h38

Ah aller acheter ses revues au kiosque ou au tabac presse, que de bons souvenirs.

**scarletneedle** · #3 05/09/2023, 20h38

Ah aller acheter ses revues au kiosque ou au tabac presse, que de bons souvenirs.

mellencamp · #4 06/09/2023, 12h24

Oui mais les adaptations qui ont marché adaptaient aussi des trucs à statut culte ou presque. L'article évoque Sandman, Locke & Key, The Boys, Invincible, c'est juste incomparable avec Jupiter's Legacy. The Chosen One je n'ai entendu parler ni de la BD ni de l'adaptation, je ne sais pas de quoi ça parle.
Walking Dead était déjà un carton avant la série télé.
Il y avait une attente pour certaines adaptations, et le fait qu'elles soient réussies ou pas mauvaises a remis sous les projecteurs ces comics déjà connus mais qui avaient une nouvelle actualité (omnibus The Boys, intégrales Invincible , spin-off Locke & Key).

Dans ma librairie indé habituelle le manga a largement pris le pas sur les comics depuis les derniers travaux. Toutes les publications en pâtissent mais surtout l'indé, à part leurs coups de coeur les publications indé sont invisibles ou alors turnover très rapide sur les étagères.
Par exemple Lazarus qui a eu une actualité avec un nouveau tome et le lancement d'intégrales par Urban a rapidement été remisé sur les étagères pour faire de la place aux nouveautés. Et le rythme de parution de cette série n'arrange rien.
Et je vois plus de parutions de Komics Initiative dans le rayon BD de la librairie généraliste près de chez moi que dans ma librairie BD spécialisée. Quand une BD n’est pas vendue sur Fnac/Amazon et n'est même pas visible dans une librairie spécialisée, comment la vendre à part aux passionnés qui se tiennent informés?

**Fletcher Arrowsmith** · #5 06/09/2023, 13h32

	Citation:			Posté par mellencamp
	Dans ma librairie indé habituelle le manga a largement pris le pas sur les comics depuis les derniers travaux. Toutes les publications en pâtissent mais surtout l'indé, à part leurs coups de coeur les publications indé sont invisibles ou alors turnover très rapide sur les étagères. . Quand une BD n’est pas vendue sur Fnac/Amazon et n'est même pas visible dans une librairie spécialisée, comment la vendre à part aux passionnés qui se tiennent informés?

On arrive toujours à l'argument phare de la surproduction et d'une offre surdimensionnée par rapport à la demande, quelque soit le prix.

Et puis l'offre des éditeurs va dans le sens du client. Ce qu'il faudrait c'est que les gros éditeurs prennent un très gros risque et oriente différaient le marché. Mais cela irait à l'encontre de leur politique commerciale, qui on le rappelle les fait vivre. Oui car on le rappelle ce ne sont pas des philanthropes (comme nous tous d'ailleurs).

mdata · #6 06/09/2023, 14h52

	Citation:			Posté par Fletcher Arrowsmith
	On arrive toujours à l'argument phare de la surproduction et d'une offre surdimensionnée par rapport à la demande, quelque soit le prix. Et puis l'offre des éditeurs va dans le sens du client. Ce qu'il faudrait c'est que les gros éditeurs prennent un très gros risque et oriente différaient le marché. Mais cela irait à l'encontre de leur politique commerciale, qui on le rappelle les fait vivre. Oui car on le rappelle ce ne sont pas des philanthropes (comme nous tous d'ailleurs).

Alors je ne vais pas livrer une analyse digne d'un grand spécialiste, je connais mes limites. Mais voici ce que je constate.

Il y a très longtemps, à l'arrivée d'Urban, j'avais discuté avec un libraire spé et on en était arrivés à la conclusion qu'il y avait de plus en plus d'éditeurs pour un marché pas forcément dimensionné pour, du coup il y allait avoir de la casse (deux éditeurs de cette époque ont disparu d'ailleurs).

Les comics semblent avoir été un peu vus comme une poule aux oeufs d'or (propulsés par le succès croissant des films), donc les libraires et enseignes culturelles ont misé dessus avec des gros rayons. Et finalement, bin ils en sont revenus ! (voir mon autre réponse).

Du côté des éditeurs, on a vraiment l'impression que tous les éditeurs veulent se lancer dans les comics, donc on a une multitude d'acteurs qui se partagent un gâteau qui n'a pas forcément grandi. Donc, bin plus y'a de fous moins y'a de riz !

Il y a aussi les effets de mode comme le tout cartonné qui n'arrangent pas forcément les choses surtout avec la hausse des prix des livres. Tenter le coup sur un livre à 15/20€ sans être à peu près sûr qu'il nous plaira, bin faut être aventureux ! (et même en connaissant un peu ce qui sort, on peut avoir de mauvaises surprises)

De même, la perte de la licence DC par Panini fait que d'un seul coup on s'est retrouvé avec une offre non plus répartie sur un seul éditeur mais deux. C'est très bien qu'Urban soit arrivé hein, mais forcément s'il y a deux éditeurs ça fait une offre potentiellement plus conséquente que ce que le lecteur peut encaisser (alors que sur un seul éditeur, ce dernier fera attention à ne pas surcharger ses offices).

Et donc en face de tout ça, il y a le lecteur dont le porte monnaie n'est pas forcément en adéquation avec l'offre et ne peut pas forcément acheter facilement ses comics vu que les points de vente compliquent l'achat compulsif. Donc il y a inévitablement de la casse.

Après, comme je disais plus haut, je ne me considère pas du tout compétent pour analyser de façon fine tout ceci. C'est ce que je crois constater vu de ma fenêtre que je vous livre

Jean miX.L. · #7 08/09/2023, 12h20

	Citation:			Posté par mellencamp
	The Chosen One je n'ai entendu parler ni de la BD ni de l'adaptation, je ne sais pas de quoi ça parle.

Le titre a été modifié pour la TV mais c'est "Chosen" de Mark Millar. Pas son oeuvre la plus connue, certes.

mdata · #8 06/09/2023, 15h14

Effectivement ce que tu dis me parait très censé.

Nathaniel · #9 07/09/2023, 12h19

Perso je pense que la VF soit pas seule en cause mais plutôt que le matériel VO est lamentable (en tout cas pour Marvel les autres je ne connais pas).
Je n'achète plus que du old school Marvel et j'ai arrêté l'inédit.
Marre des séries concept WTF à la Slott, marre de la qualité diluée dans la quantité à la event avec 200 tie-in. Marre des dessinateurs ou scénaristes qui restent 3 mois sur une série.
Je me dis qui si quelqu'un comme moi qui aimait les comics depuis son adolescence a jeté l'éponge quelles sont les chances avec un nouveau publique.

Nathaniel · #10 07/09/2023, 12h19

Perso je pense que la VF soit pas seule en cause mais plutôt que le matériel VO est lamentable (en tout cas pour Marvel les autres je ne connais pas).
Je n'achète plus que du old school Marvel et j'ai arrêté l'inédit.
Marre des séries concept WTF à la Slott, marre de la qualité diluée dans la quantité à la event avec 200 tie-in. Marre des dessinateurs ou scénaristes qui restent 3 mois sur une série.
Je me dis qui si quelqu'un comme moi qui aimait les comics depuis son adolescence a jeté l'éponge quelles sont les chances avec un nouveau publique.

**scarletneedle** · #11 13/09/2023, 20h37

Fredgri dans le cadre d'une interview pour le magazine Zoo :

https://zoolemag.com/actualites/inte...che-des-comics

Jean miX.L. · #12 15/09/2023, 11h26

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Fredgri dans le cadre d'une interview pour le magazine Zoo : https://zoolemag.com/actualites/inte...che-des-comics

Les interventions de François Hercoüet sont toujours très intéressantes et instructives.

Ça permet d'avoir un contrepoint à l'enquête de ComicsBlog.

**Fletcher Arrowsmith** · #13 15/09/2023, 14h17

Cette itw démontre surtout à juste titre d'ailleurs, que tout cela reste une industrie. Toute est désormais question de Marketing, de part de marché et de technique de vente... Et ils ont raison, sauf à admettre que l'on reviennent alors dans un medium 100% populaire mais là terminé l'offre pléthorique, les beaux et bons objets, le respect de lecteurs ....

D'ailleurs il le reconnait : quand on on cherche à savoir si c'est 4% ou 8%, ce qui in fine reste assez faible, surtout si on compare aux mangas, et bien oui on peut dire que les lecteurs de comics en France ne sont pas si nombreux. Mais ce n'est pas grave, il faut juste adapter l'offre à cette réalité. C'est peut là qu'il a encore des progrès à faire.

Les attentes et le public visé ont changé. On ne peut plus raisonner (comme je le lis trop souvent) en se comparant à la période lug/semic/aredit. La génération Strange a vécu.

FredGri · #14 15/09/2023, 15h03

Disons que ces "4%" ou même 8% sont aussi à contextualiser par rapport à l'explosion exponentielle de la proposition manga dans la même période, ou l'on pouvait voir les chiffres multipliés par 2 etc. ce qui fait que n'importe quelle autre croissance, en comparaison paraissait presque ridicule.
En fait ça reste un chiffre qui est englobé dans un ensemble ou les comics ne sont en effet qu'une petite partie. Mais si on s'intéressait juste aux chiffres qui ne concernent que les comics, je pense qu'on pourrait en sortir une conclusion différente et peut-être légèrement moins catastrophique…
Quand je vois qu'au comité Comics de l'ACBD, cette année, on a eu une préselection très riche de près d'une soixantaine de propositions de qualité (qui implique que ça reste une sélection qui n'englobe pas toutes les sorties, évidemment) qui nous montrait bien qu'en France il y a beaucoup d'œuvres dites "comics" de qualité qui sont régulièrement proposées.
Après, perso, je pense que sur le terrain du "populaire" les comics ne sont plus représentés, ou très peu. Alors qu'en parallèle, les mangas ont largement su capter qu'il fallait avoir des propositions accessibles (tant dans le fond que sur les prix) qui ne se cantonnent pas dans ce que sont désormais les comics, un produit presque de luxe, avec des prix qui ne sont plus en harmonie avec le budget d'un jeune lectorat, mais plus pour un lecteur adulte plus argenté qui veut absolument son album relié, papier glacé, qui fasse bien dans sa collec' etc.

La rupture est actée depuis un bout de temps.

Ici à Cherbourg, à part l'espace culturel du Leclerc ou il y a vraiment de la place et qui propose une sélection assez exhaustive, avec parfois même du KC par exemple, les libraires ont malgré tout bien intégré le fait que les comics, c'était 4% du marché, donc ça ne se vend pas super, donc on en met un peu dans un coin et basta, ça ne sert à rien de bouffer trop de place pour ça… C'est un à priori qui se généralise beaucoup, même dans la profession (avec des moments à argumenter avec Yaneck, en réunion de rédac pour mettre en avant des sujets comics…)… Les gens ne contextualisent pas plus que ça, ils s'en foutent de voir au-dela des chiffres.

En ce moment on entend beaucoup que les chiffres baissent pas mal depuis le début de l'année, mais c'est général, manga compris. Quelqu'un chez Kana expliquait que certes il y avait une baisse conséquente, mais que c'était grosso modo un réalignement assez logique par rapport à la période qui a précédé le Covid, qu'ils savaient tous que les chiffres de 2021/22 ne pouvaient évidemment pas continuer à grimper autant, qu'à un moment ça allait se tasser un peu et se réajuster avec la croissance pré-covid. Il y a eu des facteurs déterminants comme la crise du papier qui a ankylosé le milieu de la BD pendant un bout de temps, le pass culture qui s'est beaucoup traduit par des achats massifs de manga, ce qui a boosté le marché et amené les éditeurs à multiplier leurs propositions dans la foulée.

Bref, il y aurait des tas de conclusions à tirer de tout ça, tant je trouve que c'est une réalité compliquée à analyser, avec tous ces facteurs qui se mélangent les uns aux autres…

**Fletcher Arrowsmith** · #15 15/09/2023, 15h29

	Citation:			Posté par FredGri
	En fait ça reste un chiffre qui est englobé dans un ensemble ou les comics ne sont en effet qu'une petite partie. Mais si on s'intéressait juste aux chiffres qui ne concernent que les comics, je pense qu'on pourrait en sortir une conclusion différente et peut-être légèrement moins catastrophique…

Je ne fais pas parti de ceux qui trouve que c'est catastrophique. Je pense juste qu'il avoir du bon sens et de pas prendre le marché du comics pour ce qu'il n'est pas où passer son temps à vouloir être ce que l'on aimerait personnellement qu'il soit.

C'est bien dit ton ton itw : on est en train, en France, de vivre un âge d'or du comics en terme d'offre, quantité et qualité. Et des petits prix il y en a, pour toutes les bourses. Maintenant cela reste une industrie, à ne surtout pas oublier.

D'ailleurs je reste toujours surpris de voir les remarques sur les prix des comics dans un pays où le format FB n'a jamais été "donné" en comparaison. C'est rigolo je trouve. On peut payer son Asterix presque 15€ pour 48p mais c'est honteux de payer 220 pages de comics à 22€

	Citation:			Posté par FredGri
	avec des prix qui ne sont plus en harmonie avec le budget d'un jeune lectorat, mais plus pour un lecteur adulte plus argenté qui veut absolument son album relié, papier glacé, qui fasse bien dans sa collec' etc. La rupture est actée depuis un bout de temps.

C'est mon avis aussi. D'où ma remarque, arrêtons de penser comme la génération Strange.

Et puis lire des comics n'est plus mal vu. Rappelons nous la génération Strange, comme cela était perçu.

Et puis dans le nombre de lecteurs qui râlent, gueule fort (même si il faut toujours se méfier des RS), combien ose s'aventurer ailleurs, dans de l'indé, s'ouvrir à de nouveaux horizons.