SAGA - B. K. Vaughan / F. Staples (Urban Comics)

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Yorick me semble intéressant dans ce mélange de bons sentiments (sa quête de l'amour perdue) et de petites lâchetés quotidiennes.

Beucoup trop romancé pour moi... c est là où il y a un coté "bien pensant"...
c est la petite lacheté et le GRAND amour "jusquauboutiste" jusqu a un certain irréalisme vu le contexte ...

	Citation:
	Nous ne sommes pas autre chose que des êtres incohérents

Yep, mais y a un moment où l incohérence,ce te dépasse.. et là c est sur la structure..
t es le seul mec, c est al crise planétaire.. rejoindre ta meuf a l autre bout du monde... c est au bas mot compliqué.. pas ce qu on va te laisser faire... et peut etre aussi pas ce qui sera ta priorité assez vite quand tu analyses la situation...
Bref son incohérence est du niveau de Punisher... d ou mon scepticisme sur le "realisme"... c est plutot une vision romantique de nombreux adeptes des loisirs fictionnels...
une vision plus terre a terre que superman.. mais une vision

Pour moi c est comme ceux qui trouvent le grim et gritty plus realsite que le sense of wonder... ca reste une forme de reve .. ca depend comment c est fait aussi...
Bref "que l'on t y retrouve" en fait pas un truc plus realiste... ca peut aussi conforter des ideaux personnels pas vraiment realiste (et là pour moi c est clair.. comme Nate Fisher dans 6 feet qu o me vend comme realiste et qui por moi n est qu un fantasme comme un autre ..

Et pour finir que ce soit le grim et gritty ou ce genre de personnage

	Citation:			Posté par Yaneck
	Yorick me semble intéressant dans ce mélange de bons sentiments (sa quête de l'amour perdue) et de petites lâchetés quotidiennes.

étant plus realiste..
c est justement, a mon avis, tout ce que Dimeco me reprochait

	Citation:			Posté par Dimeco63
	Il n'y a que des pensées différentes et après on en débat ça me semble plus simple que de nier une pensée qu'on ne partage pas d'entrée de jeu avec une simple formule toute faite digne d'un slogan de Finkielkraut.

Bien pensant est certes moralisateur mais pas "negationniste" (désolé je trouve pas d autres mots pour reuter la realité d un mode de pensée, facon de vivre..ce n est pas du Goodwynisme)...
Realiste tend a dire que les autres voies sont justement inexistantes... ca a un coté normatif ... bizarre car souvent c est sur des comportement ultra-individualistes que ca arrive, j ai l impression.

Apres,e ncore une fois, j exprime mon avis qui vaut ce qu il vaut et je dis ca sans animosité

[Cary-4]

Excelente lecture, vivement la suite.

[Hob]

Saga, Tome 2

J'avais adoré le tome 1.
L'ambiance, la multitude des thèmes abordés, les dialogues, les personnages, un vrai petit coup de cœur.

Le second volume est dans cette continuité et c'est non seulement un soulagement mais aussi un vrai plaisir de retrouver Marko et Alana.
On avait les avait laissé faire face à l'arrivée des parents de Marko et on les retrouve à gérer chacun de leurs côtés ces 2 nouveaux arrivants.

Il devient de plus en plus évident que le thème principal de cette aventure est la filiation. Chaque personnages principaux ( bons ou "méchants") est attachés à un enfant : Marko et Alana avec leur fille, Marko et ses parents, Le Testament et la petite esclave qu'il veut sauver, Robot Prince IV qui se retrouve séparer de sa femme enceinte et même le petit nouveau Heitz lié au destin de son fils.
C'est un des éléments que j'aime plus dans cette série outre le fait que c'est merveilleusement écrit , drôle et qu'on s'attache à eux avec une extrême facilité.
Je pense tout de suite au père de Marko qui estime ne pas avoir été un bon père alors que celui au contraire semble avoir beaucoup de respect pour ce dernier.

Le dessin de Fiona Staples risque de toujours autant perturber.
C'est un peu mon cas et je ne peux pas dire que je suis fan de l'ensemble (le traitement des décors reste toujours assez particulier) mais celui-ci colle tellement à l'atmosphère générale qu'on imagine mal un autre dessin que celui-ci.

Plus qu'une chose à attendre : le volume 3

[FA]

En plus du peu que j'ai feuilleté Jeremy a l'air d avoir fait une superbe traduction (je lis en VO)

Pas mieux que Hob sur l'appréciation de ce volume 2

[Yaneck]

Je n'étais pas pleinement convaincu par le premier tome, mais je trouve que ce tome 2 est bien bien pertinent.
Déjà parce que je trouve miss Staples bien plus affûtée, maitrisant bien plus son dessin. Et aussi parce qu'il me semble que l'intrigue a bien gagné en cohérence. Je n'avais pas formulé les choses ainsi, mais Hob a raison, c'est ce lien à la famille que je trouve vraiment très intéressant. Vaughan a fini de jouer à se défouler sur les concepts loufoques, et il gagne en précision, je trouve.
http://chroniquesdelinvisible.wordpr...-jeudi-comics/

[patoche]

hier soir c'était SAGA

je me suis relu le 1er avant d’enchaîner sur le 2ème et je trouve ça toujours aussi bon. c'est très plaisant a lire, il y a ce mélange d'humour et d'aventure qui est bien dosé et comme dit plus haut on s'attache vraiment au personnages très rapidement. le père de Marko en est un bon exemple.

au niveau du dessin, j'ai un peu de mal avec les décors mais j'adore le dessin des persos, Staples fait un super taf et c'est de plus en plus beau!

voila, vivement le T3 ! l'attente va etre longue encore

edit : j'ai oublié de parler de la traduction, elle est très bonne. rien ne m'a choqué alors que sur le 1 j'avais trouvé 1 ou 2 trucs bizarres (enfin rien de choquant vu que je me rappelle plus ) donc bienvenue a Jeremy sur ce titre

[LV]

Fini à l'instant et c'est toujours aussi bon avec un scénario béton et des personnages qui se développe bien. Des relations inattendues et des planches en fin de chapitre qui nous pousses à tourner la page. Vivement la suite.

[zenita]

Fini le tome 2. une série fantastique dans tous les sens du terme.
j'adore l'univers crée par Vaughan. on s'attache très vite aux personnages.
Staples n'est pas la meilleure artiste du médium mais fait le taf.

vivement le tome 3.

ps: une chose m'a titillé une erreur de Trad par Jéremy. Barr est tutoyé dans un épisode puis ensuite vouvoyé dans l'épisode suivant par sa belle fille... mais dans l'ensemble, la trad est très bonne comparable à celle de Y

Rps: je ne reviens pas sur le thème de la filiation. tout a été dit plus haut

[Jérémy Manesse]

	Citation:			Posté par zenita
	ps: une chose m'a titillé une erreur de Trad par Jéremy. Barr est tutoyé dans un épisode puis ensuite vouvoyé dans l'épisode suivant par sa belle fille...

Hm, tu saurais me dire où ? Je relis mon fichier et je ne trouve pas trace de ce tutoiement. Dans le premier épisode ?

[wildcard]

Je me suis amusé à écrire ceci à propos de Saga volume 2. Je mets tout sous spoiler pour que personne ne soit pris par surprise (et puis parce que c'est un peu long)...

SAGA, Volume 2 contient les épisodes 7 à 12 de la série écrite par Brian K. Vaughan et dessinée par Fiona Staples. Après le premier tome qui avait été une des plus brillantes réussites récentes, l'équipe allait-elle transformer l'essai ?

Plutôt que de vous servir une critique en bonne et due forme, j'ai choisi un angle différent en me penchant sur une séquence particulière : il s'agit de l'ouverture du chapitre 10, un moment charnière dans le récit. Ces cinq pages nous apprennent plein de choses - sur les personnages, leur histoire, l'histoire de la série, tout en diffusant de l'émotion. Après elle, plus rien n'est, vraiment, pareil.
Et comme rien n'est produit par le hasard quand une bande dessinée est bien écrite et dessinée, elle émet de manière directe une adresse irrésistible au lecteur - ici, en l'occurrence, Marko invite Alana à continuer à lui lire (un roman à l'eau de rose) mais c'est comme s'il nous parlait à nous en nous demandant de continuer à lire Saga.
La suite, après les cinq pages ci-dessous :

Il s'agit donc d'un flashback : à cette époque, Alana, membre de l'armée de Landfall, surveille Marko, qui a déserté l'armée de Wraith. Ils sont donc ennemis, et, dans la chapitre 8, on a pu voir que la jeune femme ne ménageait pas son prisonnier quand il était en cellule (elle lui assénait un coup de crosse de son fusil pour le faire taire, ne comprenant pas ce qu'il disait).

En train désormais de casser des cailloux dans une carrière, Marko a appris à parler la langue d'Alana, en l'entendant lui lire A Nightime Smoke d'Oswald Heist (un personnage qu'on découvrira dans le chapitre 12). En se comprenant, les deux jeunes gens ont appris à s'apprécier, à se tolérer. Et c'est donc la lecture qui a permis cette apaisement, ce qui est tout un symbole.
Alana considère ce livre comme la meilleure histoire qu'elle ait jamais lue - ce qui n'est pas le cas de son auteur, qui l'a écrite uniquement pour de l'argent... Du moins, est-ce ce qu'il prétend car l'ouvrage contient à l'évidence un message pacifiste comme le pense Marko. Le jeune homme soumet à sa geôlière que le conflit qui oppose leurs deux mondes ne peut qu'aboutir à une surenchère de brutalité, un règne de barbarie.

Comme un écho à son raisonnement, Marko révèle à Alana qu'il va être transféré dans un autre prison, Blacksite, dont la jeune femme sait qu'on n'en revient jamais vivant. Marko a accepté cette punition avec fatalisme : il a déserté son armée, s'est rendu à l'ennemi, a été condamné - il pense en fait n'avoir que ce qu'il mérite, et surtout sa mort prochaine lui semble une délivrance, il n'assistera pas à l'épilogue tragique du conflit.

Mais Alana est, elle, bouleversée par ce qu'elle apprend et va alors commettre un acte lourd de conséquences, un geste qui scelle non seulement son destin comme belligérante mais aussi comme femme. Elle brise la chaîne attachée à la cheville de Marko et lui conseille de fuir, en profitant des quelques minutes qu'il a avant que d'autres gardes s'aperçoivent de son évasion. Elle est prête, quant à elle, à affronter les sanctions que lui vaudra son choix.

Il est hors de question pour Marko d'abandonner sa libératrice qu'il sait condamnée comme lui si elle le laisse partir, et va la convaincre de le suivre. Il n'a pas besoin de mots pour cela, comme le montre la dernière image de la page 5 : des regards troublés témoignent de l'attirance entre les deux jeunes ennemis, puis un baiser irrépressible scelle leur alliance.

L'histoire de Marko et Alana commence en vérité à cet instant : ils deviennent des fugitifs (comme les Runaways que créa et écrivit Vaughan pour Marvel, comme Yorick dans Y the last man paru chez DC/Vertigo, comme les trois lions dans Pride of Baghdad aussi chez Vertigo). Ils ne veulent plus participer au massacre de leurs deux peuples et s'éloignent du théâtre des opérations, tout en ayant conscience qu'ils vont désormais être traqués.

Plus tard, on assistera à une de leurs premières nuits d'amour, et on sait depuis le tout début du premier épisode qu'ils sont ainsi devenus les parents d'une petite fille, Hazel. Leurs têtes sont mises à prix et le Prince Robot IV, les mercenaires the Will et the Stalk les poursuivent. En ayant conçu un enfant , les deux fuyards ne sont pas seulement devenus des déserteurs, dont chaque camp veut la peau, ils sont aussi devenus un symbole et leur enfant incarne la possibilité d'une réconciliation entre deux peuples dont le plus puissant, celui de Landfall (grâce à sa technologie, alors que ceux de Wraith croient en la magie), veut une victoire totale par la destruction de son adversaire ou l'asservissement de ceux qui survivront.

L'histoire de Marko et Alana permet aussi à Brian K. Vaughan d'établir des parallèles avec d'autres couples dans son histoire. Il y a celui formé par the Will et the Stalk, à la fois concurrents sur le plan professionnel et amants. The Stalk semble avoir péri dans les épisodes précédents et the Will porte son deuil, au point qu'il a cessé sa traque contre Marko et Alana, retiré avec son Lying Cat.
The Will est tiré de sa retraite par Gwendolyn, originaire de Wraith. Mais les apparences sont trompeuses : elle n'est pas là pour tenter de sauver Marko. Elle est en vérité celle à qui il a été fiancé et qu'il a donc abandonné pour Alana. Gwendolyn veut donc se venger de son ancien amant et de sa compagne, sentiment de vengeance accru le fait qu'elle sait qu'ils ont eu un enfant ensemble.

The Will "forme" aussi un étrange couple avec une fillette (sensible aux traces magiques des indigènes de Wraith, ce qui aura son importance) qu'il a découverte sur une planète-lupanar où elle était prostituée par une maquerelle. Il a récemment réussi à la tirer de cet enfer grâce à l'aide de Gwendolyn, et en échange il a donc accepté de retourner chasser Marko et Alana.

Il y a aussi le couple formé par les parents de Marko, apparu à la fin du chapitre 6. A la fois soulagés de retrouver leur fils en vie et choqué de l'avoir vu refaire sa vie avec une ennemie de leur peuple et être devenu père, les relations entre eux sont encore plus tendues après que la mère de Marko ait apparemment désintégré Izabel, une jeune fille ectoplasme qui était la baby-sitter d'Hazel. Tandis que le fils et sa mère vont partir à sa recherche (Izabel a été en vérité téléportée sur une planète voisine), Alana reste seule avec sa fille et son beau-père dans un vaisseau atypique (un arbre géant et magique), qui sera le théâtre d'une révélation bouleversante.

Enfin, la dernière partie de ce volume 2 offre un autre "couple", du moins la rencontre entre deux personnages périphériques, mais qui impactent tout le récit : d'un côté le fameux Prince Robot IV (un individu humanoïde métamorphe avec un poste de télé à la place de la tête) et de l'autre l'écrivain D. Oswald Heist, l'auteur de A Nighttime Smoke, le roman préféré d'Alana, susceptible d'avoir reçu la visite de sa fan et donc d'aider le militaire à la retrouver, elle et son amant. Il faut alors préciser que l'ouvrage raconte justement la romance improbable entre l'héritière d'une carrière (tiens, comme celle où Marko et Alana s'embrassent) et une créature de pierre - c'est la figure du livre dans le livre, une mise en abyme donnant des perspectives multiples au récit (Heist raconte par exemple que son fils a d'abord péri dans une bataille puis avoue ensuite qu'il s'est suicidé car il était traumatisé par la guerre, lui aussi a fui à sa manière l'horreur. On devine également, même si je ne veux pas en dire trop que Heist a bel et bien dissimulé, comme l'avait dit Marko et comme le pense le Prince Robot IV, un sous-texte pacifiste dans son roman.).

Revenons à la "chute" de la page 5 : Marko et Alana s'embrassent. Ce baiser officialise à la fois leur union amoureuse et leur décision de fuir la guerre. C'est donc la première étape concrète de leur relation qui conduira à la mise au monde de leur fille Hazel - qui est depuis le début de la série la narratrice de l'histoire.

Ainsi elle commente la scène par cette phrase : "Ouais, mon père a toujours su y faire avec les filles" ("Yeah, Dad always had a way with the ladies"). C'est une manière habile et drôle de désamorcer la tension érotique et dramatique de cet instant (et ce qui a suivi). Mais quand on tourne la page et qu'on découvre donc ce qui se passe au présent, l'ironie de cette pensée est encore plus remarquable puisque Marko est réprimandé par sa mère (tandis qu'ils continuent à chercher Izabel) puis qu'on retrouve un peu plus loin Gwendolyn (avec the Will) plus déterminée que jamais à se venger de Marko. Ce dernier a effectivement toujours su y faire avec les filles, pour le meilleur comme pour le pire...

Il faut aussi bien entendu évoquer l'aspect visuel de Saga. Fiona Staples y a imprimé sa marque de façon aussi singulière et percutante que Vaughan avec son scénario depuis le début. L'auteur a laissé de plus en plus de liberté à l'artiste quand il a découvert les trouvailles graphiques dont elle était capable. De fait, la série est un fascinant livre d'images, avec une galerie d'extra-terrestres insensée, souvent répugnants (mais qui, justement, de ce point de vue, teste notre tolérance aux autres par rapport à leur apparence physique), parfois d'une étrange beauté.

The Will est ainsi celui qui ressemble le plus à un humain traditionnel comme la fillette, et Marko, ses parents, Alana ou Gwendolyn ne présentent pas de bizarreries vraiment choquantes (Marko, ses parents, et Gwen ont des cornes sur le front ou les tempes, Alana des ailes semblables à celles des chauves-souris sur les omoplates).

Mais the Lying Cat est une espèce de grand félin ressemblant à un chat pelé égyptien, the Stalk a un corps arachnoïde et quatre paire d'yeux, Oswald Heist est un cyclope, le Prince Robot IV a une télé à la place de la tête (qui diffuse, lorsqu'il est blessé sur un champ de bataille dans une scène onirique en flashback, des images pornographiques - qui ont valu à l'épisode d'être censuré par les diffuseurs numériques de comics !). Sans parler du géant immonde que rencontrent Marko et sa mère en cherchant Izabel (dont l'aspect de spectre rose estropié est également déstabilisant), ou de la planéte-foetus...

Cette inventivité débridée s'exprime aussi dans la représentation des décors et véhicules : j'ai déjà mentionné le vaisseau de Marko et Alana, qui est en fait un arbre gigantesque et ensorcelé. Dans Saga, vous ne trouverez pas de transports spatiaux classiques inspirés comme souvent par Star Wars, avec une abondance de détails technologiques : Staples détourne tout cela pour aborder ces éléments de manière inattendue, poétique, troublante.
Les décors sont aussi traités avec une approche très originale : l'artiste dessine Saga entièrement sur ordinateur et assure donc son encrage et sa colorisation elle-même. Parfois, le plus souvent même, elle ne fait que suggérer l'environnement dans lequel évoluent les personnages avec des formes simples, voire sommaires, mais une palette de couleurs variée qui contribue aussi bien à donner un minimum de repères géographiques au lecteur qu'à définir une ambiance. Malgré tout, et c'est cela qui est tout de même très fort, on sait toujours où on est, et quand, et comment, et l'atmosphère générée par la colorisation digitale n'est jamais, comme ça peut être le cas avec cette technique, froide, abstraite, désincarnée. Au contraire, les environnements sont très organiques et produits par des textures très sensibles, choisies avec soin.
C'est une sensation étonnante de lire un comic-book avec une telle économie de lignes mais une telle profusion de teintes.

Il est à la fois facile de saisir ce qui rend Saga si agréable à lire (fluidité du récit, caractérisation très crédible des personnages, diversités des actions, couches multiples de la narration) et délicat de rapporter tout ce qui en compose la richesse (c'est une bd en définitive impressionniste, qui se joue du genre abordé - le soap opera cosmique - et des références - Roméo et Juliette, Guerre et Paix, Star Wars).

Mais tout comme ceux qui courent après les deux héros, le plaisir du lecteur n'est-il pas, ici plus qu'ailleurs, de chercher à définir ce qui le charme tant dans cette odyssée si parfaitement rédigée et somptueusement mise en images ?

[FA]

Très beau billet Wildcard.

A ta lecture j'ai l'impression de replonger déjà dans cet univers fascinant que j'ai abandonné hier soir à la lecture du #14 (et toi aussi à priori au vu des élements distillés).

[zenita]

	Citation:			Posté par Jérémy Manesse
	Hm, tu saurais me dire où ? Je relis mon fichier et je ne trouve pas trace de ce tutoiement. Dans le premier épisode ?

salut jéremy,

dans le Chapitre 10, page 87 du bouquin...

[Jérémy Manesse]

	Citation:			Posté par zenita
	salut jéremy, dans le Chapitre 10, page 87 du bouquin...

Alors non, c'est le contraire de ce que tu dis. Ils se sont vouvoyés tout le début du bouquin, et là, ils se tutoient. C'est ma façon d'indiquer qu'ils se sont "apprivoisés" et ont maintenant d'autres rapports qu'au début de l'album.

Autrement dit, c'est pas une erreur, c'est fait exprès.

[zenita]

	Citation:			Posté par Jérémy Manesse
	Alors non, c'est le contraire de ce que tu dis. Ils se sont vouvoyés tout le début du bouquin, et là, ils se tutoient. C'est ma façon d'indiquer qu'ils se sont "apprivoisés" et ont maintenant d'autres rapports qu'au début de l'album. Autrement dit, c'est pas une erreur, c'est fait exprès.

Tu dis que tu ne trouves pas trace de ce tutoiement mais après tu dis que c'est fait exprès ???

Sinon, ton explication ne tient pas debout puisque p113, barr est de nouveau vouvoyé par sa belle fille " faites attention, votre cœur..."

Je ne sais dire si tu ne veux pas reconnaître ton erreur ou si tu le fais exprès...

J'ai pas l'habitude d'être saignant mais sur ce coup, un peu de mauvaise foi non Jeremy ?!?

[Jérémy Manesse]

	Citation:			Posté par zenita
	Tu dis que tu ne trouves pas trace de ce tutoiement mais après tu dis que c'est fait exprès ??? Sinon, ton explication ne tient pas debout puisque p113, barr est de nouveau vouvoyé par sa belle fille " faites attention, votre cœur..." Je ne sais dire si tu ne veux pas reconnaître ton erreur ou si tu le fais exprès... J'ai pas l'habitude d'être saignant mais sur ce coup, un peu de mauvaise foi non Jeremy ?!?

Oui, allez, tu redescends d'un ton, mon petit, fallait mieux s'exprimer.

Alors effectivement, le "faites attention", je viens de vérifier, c'est une erreur de ma part, désolé. J'avais décidé qu'au retour des deux autres, Barr et sa belle-fille se tutoyaient, et puis j'ai dû bugger sur cette phrase. Navré.

Mais comme ton message n'était pas très précis, c'est sur le début de l'album que je pensais que tu avais vu une erreur, puisque tu parlais de tutoiement puis de vouvoiement... alors que ce que j'ai fait c'est du vouvoiement, puis du tutoiement. Donc, j'ai cherché un tutoiement au début de l'album, je l'ai pas trouvé.