Comicsgate, Dynamite et autres bigoteries

[ollieno]

@Cyclopebox....

Eastwood n'a jamais caché être un Libertarien ... comme de nombreux autres pro du cinéma ..

et le libertarianisme est rtès proche du Randisme (Ditko)

ce ne sont pas les même valeurs de droites que celles que l'on a en France (on n'est pas la pour parler libertarianisme.. ca prendrais du temps et il y a des sites qui le font bien)

moi justement ca me dérange un steve Rogers arrivé à 120 ans toujours Captain America.. même si il a un sérum de longue vie....

Tout comme le Phantom.. il faut savoir passer le manteau .. Quand à Thor.. le blondinet n'est pas le fils d'Odin...le fils d'Odin étant roux ...

[mellencamp]

Ah mais Clint Eastwood quand il sera décédé je donne pas 1 an pour qu'on revienne sur ses films et ses opinions et que Dirty Harry soit re-re-considéré comme un film fasciste encourageant les violences policières qui devrait être interdit.

[Eddy Vanleffe]

POur ce fameux John Wayne, ça me parait clair quand même que c'est une icone du western... quoi qu'on puisse en dire ou qu'il ait pu dire.
je ne suis pas fana des western qui dégommaient de l'indien, mais comme le cite l'article du figaro en lien plus haut, il y avait souvent un message de résilience où le héros montrait son humanité derrière sa sévérité "virile"...
Je vous remercie pour les titre en tout cas. J'avoue que " la bible et un fusil" c'est un titre qui claque...^^
je ne m'y connais pas en droites américaines, mais parfois ils me font l'effet comme Pour Eastwood qu'ils peuvent être ne même temps plus sociaux que certains de "gauche" chez nous...
pour cette histoire de diversité... le comics n'est peut-être pas à li'nstant T le bon médium. fondés par des mâles blanc ( suivant le camp le mal absolu ou la résistance, putain où est cette étoile noire?) , ben il y a forcément plein de bonhommes blancs, et parmi les plus importants, c'est un fait!
Quand Marvel a décidé de changer la couleur, les sexualités etc... il y avait un truc bancal sur lequel ont sauté à pied joints le comicsgate... tout ça était voué à l'échec...
Problème: si on invente un personnage, il faut absolument lui donner de la visibilité et que les seuls titres qui vendent un chouia portent les noms des grosses locomotives point, sinon ça finit au bac à solde en moins de deux. bref! le choix c'est de remplacer les personnages alors que personne n'est dupe sur le fait que l vrai va revenir, transformant tout personnage issu de la diversité en doublure.
Le film FF comme le dit CyclopeBox était ridicule à ce niveau raté dans son exécution au point de faire du contre productif en effet, le seul concon de l'équipe était le black (bravo!)
dans le meilleur des mondes, on devrait pouvoir "imposer" des Valkyries, des Iron Heart etc... sans que cela soit au détriment des persos de départ mais bon...
Le coming out de iceman était bien absurde aussi (bien dans son exécution que dans l'idée en plus)

[mellencamp]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Problème: si on invente un personnage, il faut absolument lui donner de la visibilité et que les seuls titres qui vendent un chouia portent les noms des grosses locomotives point, sinon ça finit au bac à solde en moins de deux. bref! le choix c'est de remplacer les personnages alors que personne n'est dupe sur le fait que l vrai va revenir, transformant tout personnage issu de la diversité en doublure. Le film FF comme le dit CyclopeBox était ridicule à ce niveau raté dans son exécution au point de faire du contre productif en effet, le seul concon de l'équipe était le black (bravo!) dans le meilleur des mondes, on devrait pouvoir "imposer" des Valkyries, des Iron Heart etc... sans que cela soit au détriment des persos de départ mais bon... Le coming out de iceman était bien absurde aussi (bien dans son exécution que dans l'idée en plus)

Al Ewing avec Blue Marvel a créé un personnage plein de potentiel, mais aucun autre auteur ne semble être intéressé par en faire quelque chose.
Moi ce qui m'agace c'est ça, Blue Marvel est d'âge mûr, présenté comme un égal de Reed Richards, son background et ses pouvoirs offrent plein de possibilités, donc sa couleur de peau ne le définit pas, mais on préfère se donner des points d'inclusivité en mettant en avant des nouvelles versions de personnages déjà existants, tout en forçant un jeunisme ridicule. Moi quand je lis du Avengers je ne veux pas voir Cap et Iron Man faire garderie avec des gamins n'ayant rien à faire là.

[Fred le mallrat]

	Citation:
	Pour en revenir au comisgate, le pire c'est que certains exemples avancés par ses partisans ne sont plus dénués de bon sens : un Captain America qui n'est pas Steve Rogers, ou un Thor qui n'est pas le fils d'Odin, c'est dans le meilleur cas juste un bon "What if", en aucun cas une super idée de la mort qui tue qui révolutionne le personnage de BD.

ca c est un argument de merde du comicsgate désolé...
Johnny Storm prend la place de hammond
Vision de Arkuss

et Captain America n a pas attendu Sam Wilson (ci dit en passant qui devient Cap dans un sentinel of liberty fin 90 début 2000) pour etre episodiquement remplacé et Thor Jane Foster..
Et Rhodey en Iron Man??? il avait pas dix ans d existence...

La diversité? Ils en parlaient hier dans blockbuster mais rien que les xmen de ein/Claremont c est quoi??? c est le comics best seller durant 30 ans.. et Teen Titans de Wolfman/Perez...
Non franchement, le comicsgate soit ils lisent de traviole leur vieux comics soit ils en ont jamais lu soit ils savent pas lire..

	Citation:			Posté par mellencamp
	Moi quand je lis du Avengers je ne veux pas voir Cap et Iron Man faire garderie avec des gamins n'ayant rien à faire là.

c est clair que Stan Lee, il a fait n importe quoi... nous sortir Hawkeye, Quicksilver et Scarlet witch...
et ce Roy Thomas? Les avengers c est pas Black Panther, Quicksilever, Scarlet Witch, Goliath et wasp !!!
Un jour l n y aura plus que Thor avec des Dr Druid, Black Knight un captain marvel noir et pourquoi pas namor qui se range!!! Y a plus qu amettre la wasp en chef ou cette captain marvel!!

Ils vont pas faire garderie à des rage, Marvel Boy ou Firestar!!!

Parce qu un jour on nous mettre un partenaire noir à Captain america qui demissionnera tous les 10 ans pour contester le gouvernement!!!
On a qu a soutenir aussi Black Panther contre le KKK!! Et puis nous donner des superheros qui se suicident en disant que leur vie n a servi à rien completement psychédélique.. ou un canrad parlant qui remet en question l american way of life!!

[JB]

Une bible et un fusil est le titre français, l'original est Rooster Cogburn (la suite de True Grit / 100 dolars pour un shérif).
Sinon, La prisonnière du désert, où le racisme du personnage de Wayne est présenté comme intenable...

[ollieno]

petits Bémol sur les "males blancs" qui ont mis en construit le comics...

plus de 80 % sont juifs à l'origine, et rapidement il y a de nombreux auteurs noirs et de femmes qui vont travailler, anonymement souvent . (avant que les noms apparaissent)


Stan Lee se "reveillera" au moment des mouvement sociaux américains.. mais Kirby a toujours combattu le racisme et les maffias

Siegel, Shuster, Eisner le feront aussi à un moindre niveau

La diversité dans les comics existe depuis le début, mais était cachée...

chez DC, pour ne pas avoir de personnage noir, Brainiac 5 est vert, puis Shadow Lass sera bleue. (je peux comprends la refonte de la nouvelle Legion, même si je trouve mal venu)

Joe Robertson arrivera dans Spider-man 51 ..

et que dire ds X-Men ?

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par ollieno
	petits Bémol sur les "males blancs" qui ont mis en construit le comics... plus de 80 % sont juifs à l'origine, et rapidement il y a de nombreux auteurs noirs et de femmes qui vont travailler, anonymement souvent . (avant que les noms apparaissent) Stan Lee se "reveillera" au moment des mouvement sociaux américains.. mais Kirby a toujours combattu le racisme et les maffias Siegel, Shuster, Eisner le feront aussi à un moindre niveau La diversité dans les comics existe depuis le début, mais était cachée... chez DC, pour ne pas avoir de personnage noir, Brainiac 5 est vert, puis Shadow Lass sera bleue. (je peux comprends la refonte de la nouvelle Legion, même si je trouve mal venu) Joe Robertson arrivera dans Spider-man 51 .. et que dire ds X-Men ?

Merci c'est la première fois que j'entends parler de ça...
pour les femmes non, c'est d'ailleurs Stan Lee le premier à les mentionner dans ses soapbox il me semble.
D'ailleurs les juifs...ben ils sont blancs parce que c'est bien ce qu' l'on leur reproche parfois...^^ ça devient dur tout ça...
La diversité n'était pas à mon sens caché mais oui les aliens servaient de "métaphore"

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	D'ailleurs les juifs...ben ils sont blancs parce que c'est bien ce qu' l'on leur reproche parfois...^^ ça devient dur tout ça...

[mugiwaraya]

C'est Grevioux qui a créé Blue Marvel, mais Ewing l'a mas mal développé, en effet.
Il a aussi créé Toni Ho que j'aurais largement préféré à Riri en tant que principale héroïne en armure.

Mais bon, les comics d'Ewing ne se vendent pas et aucun auteur ne semble intéressé à ramasser ses balles (sauf bien sûr quand il bosse sur un personnage déjà super populaire à la base).

[mellencamp]

Quand je dis "gamin" il y a pour moi une grande différence entre des jeunes adultes comme Marvel Boy et Firestar et les beaucoup plus jeunes comme Miles Morales ou Nova.
Dans les "anciens" que t'as cités il n'y a que Rage qui avait moins de 18 ans (je ne me souviens plus d'ailleurs si son âge est évoqué à l'époque, il faisiat beaucoup plus vieux dans Avengers que quand il a été intégré un peu plus tard dans New Warriors).

Vraiment le concept des Avengers avec 7 membres dont 3 qui n'ont même pas 15 ans...

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Dans les "anciens" que t'as cités il n'y a que Rage qui avait moins de 18 ans (je ne me souviens plus d'ailleurs si son âge est évoqué à l'époque, il faisiat beaucoup plus vieux dans Avengers que quand il a été intégré un peu plus tard dans New Warriors). .

il est viré quand ils l apprennent

[scarletneedle]

Shane Davis et Kenneth Rocafort contents de rejoindre le Comicsgate...

https://twitter.com/marclombardi/sta...43662567759875

Ca va bien foutre DC dans la nasse avec Metal Men et le run de Detective Comics (Rocafort en dessine au moins 1)...
Tom, un commentaire?

[JB]

Kenneth Rocafort, c'est avéré ? Sur le lien, seul Van Sciver le dit, et les gars du Comicsgate sont du genre à déclarer que Darwyn Cooke les aurait soutenus.

[scarletneedle]

Bin, Shane Davis est bien là :