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La démonstration de Oloreen sur la rupture entre l'original et le clone, pourquoi pas. Même si je trouve qu'on est dans une continuité là où vous y voyez une rupture. Ce qui me définit n'est pas la méthode mais la finalité. Si je suis à 100% identique à mon original, alors je suis "moi". Mais je peux comprendre que le raisonnement sur un dispositif sûr à 100% vous gène puisque ça n'existe pas, dans la mise en pratique il y aura tjs des ratés qui amèneront cette fameuse rupture. Par contre, faire une différence entre un processus de résurrection et un processus de clonage alors que le résultat final est le même, physiquement et en état de "conscience", je suis très éloigné de ça.
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It's no small thing to bring Darth Vader to his knee. On some worlds, it might be the stuff of legend... But it's not enough ! Adventures beyond the greatest space-fantasy film of all ! |
#767
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Je l'ai lu, il parle d'autre chose (les Shiars, les Broods)
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#768
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Et donc on y apprend comment Vulcain a survécu à War Of Kings?
(après cela pourrait être un spoiler donc je préfère attendre)
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#769
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Ok là on peut dire que les différences sont minimes. Mais pour celui qui meurt tu vas pas me dire que le résultat est pas différent ?
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If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice. |
#770
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Oui mais autant TU ne reviens pas... autant apres TU ne sais pas que tu es revenu ou c ets un peu abstrait pour toi....
Qui te dit que tu es reel a l heure actuelle? Je veux dire entre ce que tu sais, ce qui est et ce que tu en fais... Apres evidemment que celui qui meurt.... il peut se dire que ca va pas lui enlever le fait de souffrir... et c est là que la question se pose. Moi c est le truc que je me poserais... la mort ne me fait pas particulierement peur.. la souffrance me fait peur. La vraie question serait plutot "ai je envie de "revenir""... et là ca depend des fois... |
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Hélas, non.
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#772
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Que le clonage soit unique ou multiple ne change pas pour moi les données de la discussion (même s'il est vrai que la création de plusieurs individus rigoureusement identiques génère bien d'autres questionnements, réflexions éthiques et développements narratifs potentiels, mais ce n'est pas ici ce dont il est question). J'entends bien la distinction que tu fais entre "transposé" et "dupliqué" (cfr ta réponse à mon message précédent) et en effet je n'avais pas utilisé le bon mot. Dans mes lectures de jeunesse, je me souviens de l'Ombre Jaune dans Bob Morane qui assurait son immortalité en transférant sa conscience dans un nouveau corps au moment de sa mort. Il ne s'agit ici ni d'une résurrection ni d'un clonage mais d'un transfert de la conscience dans un nouveau corps. Une situation intermédiaire par rapport à l'opposition qui nous occupe. Je ne pense pas que ce transfert te poserait problème ni à watchblue comme le fait le clonage. Pourtant, le corps hôte est complètement différent et le corps original meurt. Mais il n'y a pas rupture dans la continuité de la conscience. Je pense que ce qui gêne vraiment dans ce clonage et donc cette duplication, c'est la perception d'une rupture de la continuité de la conscience (c'est je pense ce que watchblue veut dire quand il affirme que quand on est mort, on est mort). Dans le cas d'une résurrection, il n'y a pas une rupture ressentie de la continuité de la conscience. Pourtant, pour moi, il y a bien une rupture, de nature différente de celle d'un clonage, mais une rupture tout aussi essentielle. On meurt tout autant dans le cas d'une résurrection. Au contraire, moi, et sans doute Rhodey, on ne considère pas cette rupture que constitue le clonage comme indépassable dans la perception que l'on peut avoir de l'intégrité d'un individu. Si tu veux, watchblue considère que dans le cas d'une résurrection, on poursuit avec le même fil d'une même pelote de laine alors que dans le cas d'une résurrection, on change de pelote et donc on ne peut pas avoir le même fil. Moi, je dis que, même avec une autre pelote, au final, tu tricotes le même vêtement.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Non moi je dis qu on a une pelote de laine a la poubelle et qu on en utilise une autre similaire cette mais une autre pelote de laine
Tu ne tricoté plus le même vêtement tu en tricotés un similaire, mais un autre vêtement quand même lol
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#774
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Que pourrait-elle être d'autre si elle est identique? C'est là qu'est le point d'achoppement.
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Tu as écrit exactement le même que moi pendant que je rédigeais mon message.
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C est marrant comme quoi des choses qui semblent évidentes et bien en fait non.
Pour moi y a pas débat et en fait si c est vraiment marrant. Mais bon on sera pas d accord je pense Même si vous avez pas vraiment répondu lol
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A mon avis, le point faible de ton raisonnement est là. Tu pars sur l'hypothèse qu'une fois toi mort, ta conscience elle ne meurt pas, qu'elle est dans un "au-delà" d'où elle peut être rappelée si on te ressuscite. Parce que si on considère que ta conscience meurt avec toi, si quelqu'un te ressuscite, ta nouvelle conscience n'est qu'un... clone de ta conscience d'origine au moment de sa mort
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http://www.comicsvf.com Les récaps (rigolotes) de Game of Thrones Saison 5 Stannis à Davos : On n'a rien pu faire, ils étaient au moins genre vingt-deux et puis y en avait un torse nu. |
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Bah je pars du principe de ressurection classique.
Après l autre point faible de mon raisonnement c est que la ressurection n existe pas lol
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Fallait tout de suite le dire qu'il y avait des résurrections classiques et des pas classiques.
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#780
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La rupture, telle qu'elle est perçue par watchblue dans le cas du clonage, apparaît comme quelque chose d'infranchissable, comme un horizon philosophique indépassable.
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