SAGA - B. K. Vaughan / F. Staples (Urban Comics)

[thanoslefou]

Je ne sais pas si on peut dire qu'avec cet auteur cela passe ou ça casse, je n'ai pas assez lu de ses histoires pour l'affirmer mais les réactions contrastés sur Saga vont dans ce sens. On n'est pas ici sur la qualité intrasèque de la BD pour déterminer objectivement si cela est bon ou pas mais vraiment dans le ressenti de chacun.

[wildcard]

Concernant le dessin de Staples, c'est une jeune artiste, qui plus est qui aime bien se remettre en question à chaque projet. Là, c'est sa première ongoing, et elle tente des trucs intéressants, Vaughan la laisse libre d'essayer (il a même expliqué qu'ainsi elle lui avait proposé des idées visuelles plus audacieuses que les siennes : c'est un signe de confiance entre le scénariste et l'artiste).
Quand on lit North 40, The Mystery Society et Saga, on mesure les différences, les libertés qu'elle prend, sa capacité à s'adapter à des projets très divers, avec un style très atypique (son imagination pour créer des gueules, des monstres est quand même épatante).
Sur la question des décors et du rendu général de Saga, il faut prendre en compte qu'elle travaille moins sur la représentation que sur l'évocation, les climats. Il semble évident qu'elle prend le contre-pied de ce genre de bd de sf où les arrière-plans sont très élaborés pour aller vers quelque chose de plus fantasmagorique. Elle joue sur des effets de flou qui donne un cachet particulier au récit, qui renouvelle ce qu'on a l'habitude de voir dans ces histoires-là.
Saga s'appuie plus sur les personnages que sur les décors, et le look des personnages est lui-même spécial, ça brasse des influences très diverses, baroques (Vaughan était inspiré par les costumes d'Afrique du Nord pour Marko et Alana, par exemple.).

Pour ce qui est de la conduite du récit, j'ai du mal à comprendre comment on peut s'ennuyer en lisant une série comme ça, qui est non seulement originale (avec un ton très inattendu, des séquences osées, troublantes, choquantes, du rythme, et des références bien digérées) mais très fluide dans le déroulement de l'action (un des points forts de Vaughan, avec des concepts toujours inventifs, très malins). C'est l'oeuvre d'un scénariste qui prend des risques, qui évolue, qui s'adresse aux lecteurs avec intelligence tout en veillant à les distraire.
(Bon après, que ça passe moins bien en singles, j'en sais rien. Je n'ai jamais lu du BKV en singles, et je crois que c'est un auteur auquel le format des recueils convient mieux - mais ce n'est pas le seul aujourd'hui.)

[HiPs!]

D'accord avec le dernier parag. Et si je devais faire une comparaison (forcément futile) avec une autre saga (sic) de SF du moment, comme Casanova, je dirais que si Fraction aime ses histoires, la grande qualité de Vaughan, à mes yeux, est d'aimer avant tout ses personnages et de nous faire nous y intéresser. C'est flagrant dans SAGA.

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par HiPs!
	D'accord avec le dernier parag. Et si je devais faire une comparaison (forcément futile) avec une autre saga (sic) de SF du moment, comme Casanova, je dirais que si Fraction aime ses histoires, la grande qualité de Vaughan, à mes yeux, est d'aimer avant tout ses personnages et de nous faire nous y intéresser. C'est flagrant dans SAGA.

Exact. C'est la marque de fabrique de BKV. Il prend une trame et c'est surtout comment ses (et non ces) personnages vont évoluer dedans qui l'intéresse (et nous avec).

Ex Machina, Y the last man, Pride of Bagdad, Runaways.... ce sont avant tout des des histoires sur des gens dans un environnement particulier. Chez BKV on arrive à oublier le pitch du départ (la mairie de NY, un monde sans homme, Bagdad en guerre, enfants de super vilains...) pour se consacrer à l'odyssée de ceux qui évoluent dedans.

Et SAGA n'échappe pas à la règle. J'ai vite oublié l'univers folklorique et SF pour me consacrer au destin des personnages. Le côté décalé de SAGA fait son originalité. C'est une histoire dont à l'impression de l'avoir déjà lu 100 fois et finalement on s'éloigne au fur et à mesures des sentiers battus. De plus j'ai l'impression que dans SAGA BKV mets à profits son expérience sur Lost (narration, multiples pistes et personnages, voie off de l'enfant) et les forces de ses anciennes sagas (politique, sexe, guerre, famille).

Je ne connaissait pas Staple et en refermant le TPB je me suis demandé si quelqu'un d'autre aurait pu le dessiner !!! La colorisation et le lettrage font également pour beaucoup dans la lecture.

Et puis ce qui rassure chez BKV c'est qu'il sait où il va. Il a terminé la plupart de ses séries (il aurait pu continuer un peu plus sur Runaways et Mystique).

C'est un de mes coups de coeur de 2012. Et j'aime l'idée que cela fasse débat.

[Hob]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Et si je devais faire une comparaison (forcément futile) avec une autre saga (sic) de SF du moment, comme Casanova, je dirais que si Fraction aime ses histoires, la grande qualité de Vaughan, à mes yeux, est d'aimer avant tout ses personnages et de nous faire nous y intéresser. C'est flagrant dans SAGA.

Je suis entièrement d'accord avec ça et d'ailleurs, j'ai aimé ces 2 bouquins exactement pour ça.
Casanova pour son histoire et Saga pour l'humanité et la force de ses personnages
D'ailleurs là aussi, ça m'intrigue. L'une des critiques qui est revenu plusieurs fois, c'est le fait de ne pas avoir été touché par les 2 personnages principaux. Je dois avouer que j'ai du mal à le concevoir surtout que moi, dès les premières pages, je les ai trouvé attachants, je me suis senti (d'une certaine façon) proche d'eux.

[thanoslefou]

	Citation:			Posté par Hob
	D'ailleurs là aussi, ça m'intrigue. L'une des critiques qui est revenu plusieurs fois, c'est le fait de ne pas avoir été touché par les 2 personnages principaux. Je dois avouer que j'ai du mal à le concevoir surtout que moi, dès les premières pages, je les ai trouvé attachants, je me suis senti (d'une certaine façon) proche d'eux.

Ils s'étoffent grandement lors de la deuxième mini-série et la troisième renverse la table

[Hob]

	Citation:			Posté par thanoslefou
	Ils s'étoffent grandement lors de la deuxième mini-série et la troisième renverse la table

Heu, j'ai pas compris

[thanoslefou]

	Citation:			Posté par Hob
	Heu, j'ai pas compris

Les personnages de Casanova

[Hob]

Ha non mais je comprends que ça ne puisse pas fonctionner sur tout le monde.
J'essayais juste de comprendre ce que tu pouvais trouver de "bien pensant" dans Y

Après, y a des tas de séries à succès dont je ne suis pas client non plus pour des raisons diverses et variées (et vice et versa) et heureusement d'ailleurs

[Jean-Moul]

Après la remarque d'XXL, je suis allé feuilleter les exemplaires d'Urban et effectivement il y a un rendu plus "granuleux" que sur la vo. Étrange...

[Dimeco63]

Je sait pas vous mais j'en ai vraiment marre de cette mode à la con du "bien pensant", je ne sait pas ce que c'est moi le "bien pensant" ni le "mal pensant" !

Il n'y a que des pensées différentes et après on en débat ça me semble plus simple que de nier une pensée qu'on ne partage pas d'entrée de jeu avec une simple formule toute faite digne d'un slogan de Finkielkraut.

Avis Saga : Bon moi je l'avais sous le coude et l'ai lu hier soir d'une traite avant de ronfler, j'ai vraiment bien apprécié l'ensemble (autant graphique que scénaristique), ce n'est pas le truc de la décennie mais j'ai trouvé une lecture qui m'a sorti du train train comics (même en indé).

Quelques petites astuces sympa dans le découpage et le storytelling, et une histoire qui montre assez de persos différents ou plusieurs intrigues commencent avant de se rejoindre : La Traque et son histoire, courte, avec le Testament.

J'ai trouvé aussi les designs des perso et décors très biens foutu dans l'ensemble ce qui donne une bonne caractérisation fantasy à l'ensemble.

[Fred le mallrat]

Je vais alors reformuler avec on va dire : "quelque chose d assez cliché dans une histoire destinée au tres grand public"
Disons que je ne trouvais rien qui m incite a continuer et que le propos, les enjeux m'ont pas surpris ni interrogé... et que sur ce que j ai lu c était en phase avec une vision que je trouve trop présente dans pas mal de séries ou films ou BD sur une vision de l humanité...
Et pas mal de séries que j aime en sont pétrie... simplement il y a alors d autres enjeux qui m interroge, un traitement des personnages qui m interpelle....
Le "bien pensant" n est pas une tare en soi mais là... tout m'a paru "cliché" et rien ne m a intéresse...

Apres

	Citation:
	il n ya QUE des pensées différentes

... il y en a pas tant que ca (et je me colle dans la lot).. J ai pas l impression d inventer la roue de la pensée.. et j ai peu rencontré (en vrai ou sur le net) des gens avec des idees tellement personnelle...
ca c est justement ce que j appelle "un cliché mainstream" le truc de te faire sentir important, unique en faisant quelque chose qui est pourtant destiné au plus grand nombre (une contradiction totale mais ca fonctionne pourtant)

	Citation:
	a me semble plus simple que de nier une pensée

et je ne la nie pas....
Ca m arrive aussi avec des histoires moins "grand public" mais tout aussi cliché et avec des idées que je partage.. mais où le rendu me semble facile...
Y ; rien ne m a poussé à continuer... j ai quand même lu 3-4 volumes... pour une pensée que je cherche à nier sans en discuter.. c est déjà pas mal... j ai déjà abandonné des séries plus rapidement (et je pense que toi aussi ... as tu nié une pensée différente??)
Si tu veux tu pourrais plus me dire ça a propos de Chew... ca m a fait la même chose.. mais j ai même pas tenté le 2 ... Y j ai quand même persisté... j estime que j ai donné sa chance à la série ... On peut pas tout aimer

	Citation:
	Il n'y a que des pensées différentes et après on en débat ça me semble plus simple que de nier une pensée qu'on ne partage pas d'entrée de jeu

Ben je partage mon sentiment et on en discute... c est pas le débat de la decennie, je te l accorde.. mais je nie pas vraiment l idée.. Je me rappelle pas avoir dit des trucs genre "la série est l arnaque du siecle", "ceux qui aiment sont des ânes bâtés, dénués de sens critiques et décérébrés..."

J ai juste indiqué que pour moi la série ne fonctionnait pas.. et un ressenti (certes ca peut paraitre présomptueux comme argument mais malheureusement c est mon ressenti.. je suis surement plus prétentieux que je ne le crois).
Excusez moi si c est pris de cette façon car justement, je pense vraiment au fond que la série ne fonctionne pas sur moi et que comme Tom Strong, Violent cases... y a un truc qui ne me touche pas.. plus qu'autre chose...
Mais j indiquais mon ressenti, c est tout

[FredGri]

A mes yeux, Vaughan n'est pas le scénariste des idées ultra originales. Je trouve qu'il fonctionne souvent, au contraire, sur des concepts super simples et très efficaces, mais qui sont aussi assez porteurs dans la durée.

L'idée derrière Y n'est quand même pas exceptionnelle, loin de là, il a juste l'art d'amener des éléments sympa, de rendre ses perso attachants, de bien rythmer son intrigue et je sais que pour ma part ça a fonctionné tout de suite.

Ce que j'aime avec ce scénariste c'est que dès le premier épisode tu sais ou tu es, tu connais la direction de la série à venir, aucune ambiguïté, ça n'est pas des idées incroyables (je ne connais pas trop, par contre Ex-Machina qui justement ne m'a pas accroché dès le début) ni très originales, mais j'ai l'impression que l'intérêt n'est justement pas là. Il faut le suivre dans son intrigue et regarder comment se développent ses perso, c'est ce qui m'a plu dans Runaways, dans Y et c'est ce qui me plait pour l'instant dans Saga.
C'est un gars que j'apprécie vraiment sur la durée parce qu'il a généralement des projets qui s'inscrivent dans la longueur !

[Hob]

Le gros intérêt pour moi chez Vaughan, c'est comme l'a si bien dit Hips, ses personnages.
Il s'investit beaucoup sur la caractérisation de son cast ( pour faire une comparaison, il me fait pensé à Urasawa qui a la même façon de voir les choses : une sorte d'amour immodéré pour ses personnages)

Après que Vaughan ne soit pas original, certes, mais comme je le dis souvent l'originalité n'est qu'un mot, ça fait longtemps que toutes les idées ont été plus ou moins épuisées (après tout Saga ce n'est qu'un Roméo et Juliette like à la base .
Moi ce qui m'intéresse, c'est le traitement et très souvent, chez Vaughan, il assure de ce point de vue

[FredGri]

Exactement