Que lisez-vous en ce moment ? (part III)

[Eddy Vanleffe]

Cho aime la satire et ce dont il se moque ne date pas d'hier. Déjà dans Liberty Meadows il faisait ce genre de blague...
Rodriguez semé, à présent il récolte.

[gillesC]

Qu'y-a-t'il de pire qu'un artiste sans humour? Hum....

[Zen arcade]

J'ai un peu de mal avec l'idée que parce que c'est humoristique, on n'aurait pas le droit de se sentir irrité par un dessin qui reflète et véhicule, qu'on le veuille ou non, une vision quand même très sexiste. Genre, "t'as rien compris mec, c'était juste pour rire". Ouais, c'était pour rire, mais ça change rien au fait que c'est aussi lourdement sexiste.
Cho fait ce qu'il veut, et loin de moi l'idée de lui interdire quoique ce soit, mais je trouve qu'on a aussi le droit pour des tas de raisons plus ou moins bonnes de se sentir irrité par son dessin et de l'exprimer. Le gars Rodriguez semble très impliqué dans son travail sur Spider-Gwen et sur l'accroche tous publics du titre et ça semble un peu lui monter à la tête. Le problème, c'est qu'il a juste été très maladroit dans sa manière d'exprimer son irritation.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par gillesC
	Qu'y-a-t'il de pire qu'un artiste sans humour? Hum....

Un artiste sexiste ?

[gillesC]

Eh bien, justement, tu dis "monter à la tête."
Or, c'est le début de la folie.

Personnellement, j'aimerai bien que l'on me fasse beaucoup de pub en pastichant une de mes oeuvres version cul...

[gillesC]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Un artiste sexiste ?

C'est l' idéologie qui est une folie.

[JB]

J'ai lu ce week-end Thunder Agents (1er volume de DC). J'avais déjà lu des reprints de la série de Wally Woods ainsi que quelques séries des années 80 (dont la version "pirate" de Deluxe Comics avec Giffen et Perez au dessin).
Pour rappel, THUNDER Agents consiste en une équipe dont les pouvoirs viennent avec contrepartie : le "Flash" de l'équipe vieillit de façon accéléré dès qu'il court, le casque donnant des pouvoirs de télépathie efface la personnalité de celui qui le met, etc.
J'ai un sentiment mitigé. La première partie de la série porte sur une opération de secours d'un membre de l'équipe originelle, et chaque numéro se focalise sur l'un des membres de la dernière équipe. Cela reprend bien l'aspect "vignettes" des précédentes itérations de l'équipe, et plusieurs flashbacks sont signés par des artistes classiques (Perez par exemple)
En revanche, le cadre narratif est assez désagréable à suivre. On ne se contente pas de l'histoire accompagnée de flashbacks, on bascule d'un débriefing sur l'ops de secours, à l'opération elle-même, du recrutement des nouveaux à une scène illustrant leur motivation.

La seconde partie de cette série est très peu intéressante, s'intéressant à l'élément "humain" de l'équipe, qui s'avère être la fille d'Iron Maiden. Des flashbacks signés Grell ne sauvent pas une histoire bien trop longue pour le peu qu'elle offre.

[Eddy Vanleffe]

Le sexisme... la nouvelle arme pour culpabiliser les gens à outrance...
La plupart des dessinateurs aiment dessiner des belles femmes, ils ne le font même pas exprès.
Ils ont bon dos les artistes/humouristes quand des trucs vraimùent sexistes existent comme... Femme Actuelle par exemple quel magazine réducteur à mort (mode-cuisine-potins-santé-minceur-pub-mode- déco-mode-pub-test psycho: comment séduire sur la plage)

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Le sexisme... la nouvelle arme pour culpabiliser les gens à outrance...

Pas pire que le "t'as rien compris, arrête de faire ton grincheux, t'as pas d'humour".
Tout cela, ce sont des arguments vides et sans intérêt.

	Citation:
	Ils ont bon dos les artistes/humouristes quand des trucs vraimùent sexistes existent comme... Femme Actuelle par exemple quel magazine réducteur à mort (mode-cuisine-potins-santé-minceur-pub-mode- déco-mode-pub-test psycho: comment séduire sur la plage)

Ca, c'est pas un argument.
On peut toujours trouver pire à côté. C'est pas ça qui rend quelque chose a priori non-criticable.

[Eddy Vanleffe]

Oh si c'est un argument
c'est l'art de vouloir pêcher du planctons alors que le requin passe sans problème sous le bateau.
Il ne te touche peut-être pas mais c'est un argument.
y'en a marre des soi-disant tolérant qui sont en fait pour établir un coiteé de censure permanent. ou qui parle de bon goût et de mauvais goût comme si ça existait...

[JB]

J'ai créé un monstre. Par contre, j'aime bien l'idée d'un coït de censure permanent

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Oh si c'est un argument c'est l'art de vouloir pêcher du planctons alors que le requin passe sans problème sous le bateau.

Mais le gars qui publie Femme actuelle que tu fustiges, il va te dire que son truc, qui pour toi est un requin, c'est du plancton à côté d'un autre truc plus grave. .
Et ce truc plus grave, ce sera aussi du plancton par rapport à un autre requin.
On aboutit alors rapidement à une situation où plus personne ne peut se sentir irrité par rien, où plus personne ne peut plus critiquer quoique ce soit, vu qu'il y aura toujours plus grave.

	Citation:
	y'en a marre des soi-disant tolérant qui sont en fait pour établir un coiteé de censure permanent. ou qui parle de bon goût et de mauvais goût comme si ça existait...

Faut arrêter un peu avec la victimisation, hein.
Personne n'a remis en cause la liberté qu'a Frank Cho de dessiner ce qui lui chante. Le débat ne porte pas non plus sur le bon ou le mauvais goût.

On a le droit de critiquer le dessin de Frank Cho et de l'exprimer.
Tout comme on a le droit de ne pas être d'accord et de l'exprimer. Mais les délires sur les comités de censure ou le coup du plancton et du requin, c'est pas des arguments.

Le problème, c'est que Robbi Rodriguez s'est exprimé de manière très maladroite et que les réactions n'ont pas relevé le niveau.
Ce qui, en passant, en dit peut-être long sur l'industrie des comics...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par JB
	J'ai créé un monstre. Par contre, j'aime bien l'idée d'un coït de censure permanent

T'inquiète, dès que ça cause de sexisme sur Buzz, c'est comme ça.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par JB
	J'ai créé un monstre. Par contre, j'aime bien l'idée d'un coït de censure permanent

Des fois, il faut que je me relise,
Des fois il faudrait que je me taise

Certains débats n'ont pas vraiment lieu d'être en fait...
Pour moi les réponses de Robbie machin chose sont juste le fait d'un EGO sudimensionné égratigné par un dessin. Forcément ça appelle à continuer quand on a un caractère taquin...

La blague au départ ne le visais même pas, c'était pour défendre celui de Manara...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Pour moi les réponses de Robbie machin chose sont juste le fait d'un EGO sudimensionné égratigné par un dessin. Forcément ça appelle à continuer quand on a un caractère taquin...

Je ne vais pas me mettre dans la tête de Rodriguez et je ne me prononcerai pas sur la taille de son ego, mais ouais, on est certainement d'accord sur le fait que sa réponse au dessin de Cho était franchement maladroite et ne servait certainement pas son propos.
Ensuite, le débat a été complètement occulté par la petitesse des interventions des uns et des autres.

A la base, il faut le rappeler, l'irritation de Rodriguez ne portait pas sur le sexisme lui-même du dessin mais sur le fait qu'il ne jugeait pas ce dessin très opportun à propos d'une série qui vise un public plutôt jeune.
En gros, c'est "je me décarcasse pour faire un truc pour les kids et l'autre, là, il me coupe l'herbe sous le pied avec son dessin de vieux cochon".
C'est le décalage entre le dessin de Cho et le positionnement de la série sur le marché qui génait Rodriguez.
Un tel reproche ne me paraît pas a priori infondé (je peux le comprendre, en tout cas) même s'il est vrai qu'il aurait eu beaucoup plus de poids si le dessin de Cho avait été une variant cover.
Après, c'est parti en live de tous les côtés.