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Bah encore une fois tout dépend de ce que tu appelles une bonne histoire.
Pour moi une bonne histoire doit répondre à plusieurs critères. Pour moi dans ces critères on a le respect de la continuité et des perso. Chez Hickman pour l instant je n' ai pas ces points: La continuité est totalement fuck UP avec Moira, les persos je suis désolé mais Xavier qui se fout de la mort des XMen car il peut les cloner !!! Bah pour moi c est pas acceptable si tu prends pas un minimum de temps pour l expliquer. Après j aime bien les concepts et je suis encore mais pour moi il y a beaucoup de manque pour faire une grande histoire !!
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If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice. |
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Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué dans les discussions ici, mais le cynisme de Xavier devant ces "facilités" génétiques associé à son look, ça fait penser au Weatherman de Stormwatch avec Ellis qui aurait braqué Utopia de Fraction.
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Les éléments constitutifs d'une bonne histoire, ce sont des éléments techniques, des éléments stylistiques, des éléments narratifs, des éléments thématiques et des éléments plus directement subjectifs comme l'originalité,... Le respect de la continuité, c'est juste un prérequis que l'on applique ou pas sur ces éléments en fonction de ses propres attentes. J'essaie pour ma part d'aborder n'importe quelle histoire, n'importe quel run,... avec le moins de prérequis possibles. Je reviens à cette histoire de "terrain de jeu". Je ne vais pas dire que l'auteur doit pour moi partir d'une page blanche et faire fi de tout ce qui l'a précédé mais quand même, je trouve que ce terrain de jeu, moins il est encombré au départ, mieux c'est. Et des dizaines d'années de continuité, mon dieu, que c'est encombrant !!!
Son histoire est belle dans HoXPoX, c'est ça qui m'intéresse.
Je n'ai pas eu l'impression qu'il se foutait de l'expérience traumatique que pouvait constituer la mort possible des persos qu'il envoie dans une mission périlleuse mais nécessaire sous prétexte qu'il pourrait les remplacer par des clones.
Si Hickman parvient déjà à maintenir mon intérêt pendant l'ensemble de son run, ce sera déjà bien (et sans doute mieux que pratiquement l'ensemble de ce que les auteurs Marvel proposent ces derniers temps). Si ça se transforme en grande histoire tant mieux, mais ça ne fait à priori pas partie de mon horizon d'attentes.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Pas du tout comme le Bendix de Warren Ellis en tout cas.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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On parle beaucoup de continuité, mais sans rentrer dedans comme un "fanboy" hyper rigide... Un simple exemple : je lis seulement maintenant les Extraordinary X-Men de Lemire (et ce n'est pas terrible, mais ce n'est pas le sujet), et, nous en sommes en 2016 (donc je ne vais pas chercher loin, 3 ans en temps "réel" et moins s'il on considère le "temps des comics"...). Arc numéro 2 : Ororo demande à Old Man Logan de surveiller Shiro (Sunfire) et "d'agir en conséquence" (sous entendant "bute le s'il déconne") sous prétexte qu'il était "du coté de Cyclope" dans la période précédente. (le fameux passage où l'on apprend que Cyclope est mort et qu'il a fait quelque chose de "TERRIBLE"... A peu près toutes les 10 lignes).
Bref, tout ça pour dire que l'on est censé croire, voire accepter, que les MÊMES personnages qui, quelques mois plus tôt, en arrivaient à de tels comportements envers un mec qui s'était simplement rapproché de Cyclope sont les MÊMES personnages qui 6 mois plus tard sont ceux qui vont s'asseoir à une table avec Apocalypse ou Sinister (qu'il combattaient encore du reste dans le premier arc d'Extraordinary) ??? Ce n'est plus de l'ordre de la continuité là, c'est de l'ordre du bon sens, de la crédibilité, de ce que l'on peut croire et de se qui est juste impossible à lire. Et ce n'est qu'UN SEUL exemple. Et Hickman en plus nous explique que ce n'est pas un changement soudain, vu qu'il nous montre que Moira et Xavier seraient sur cette longueur d'onde depuis BIEN AVANT toutes les histoires récentes... Ce qui rend la position des X-Men risible lorsqu'on relit tous les passages où, par exemple, ils vont reprocher à cyclope de "trahir le rêve de Xavier"... Le père Xavier devait bien se marrer en lisant leurs pensés, les imbéciles ! Encore une fois, là, ce n'est plus de l'ordre d'être pointilleux sur la continuité, c'est vraiment comme s'il on avait Batman et Joker qui devenaient les meilleurs potes du monde et qu'on nous disait que c'était juste comme ça maintenant... Acceptez le. La nouvelle expression à la mode maintenant c'est "terrain de jeu", et ça devrait tout justifier ! "Laisse l'auteur s'exprimer, il a créé son propre terrain de jeu !"... Oui, mais non. Et puis, en plus hein, un terrain de jeu pour voir la famille Summers au complet (Vulcan, un génocidaire, inclut) discuter de la cuisson d'un steak, en effet, ça valait le coup, l'auteur "ose des choses nouvelles sur la franchise" dit donc !
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Et franchement Xavier a pas l'air plus ému qu'après avoir écrasé un escargot après une averse. Et puis j'aimerais en savoir un peu plus sur le pouvoir de Moira. On pourrait dire "on s'en fout" comme dans un mauvais épisode de Dr.Who mais quand tu inventes un concept pareil ça mérite de s'y attarder un peu. EDIT pour Honey Bunny: ah mais ça c'est du ressort de la politique éditoriale. La continuité, elle peut être plus ou moins tordue jusqu'à certaines limites. Ou alors on considère vraiment qu'on s'en tape et on ne fait plus que des saisons à la Injustice, hors continuité. On part du postulat de base des persos pour ne plus faire que des Elseworlds. Ce qui serait finalement plus honnête et éviterait d’inventer des trucs saugrenus pour expliquer comment tel perso change de comportement du jour au lendemain.
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Mes ventes: Kiosque Marvel et D.C. (Panini et Urban Comics), un peu de librairie, un soupçon de V.O pour du Marvel, du D.C.... Dernière modification par mellencamp ; 05/11/2019 à 16h03. |
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Et c'est d'ailleurs ce que fait DC depuis des années : ils racontent des histoires (souvent meilleures que dans l'univers proper) en créant des elseworlds à tout va. Le problème des X-Men par Hickman est simple mais rédhibitoire : la base des X-Men, c'est le rêve de Xavier (comme la base de Spider-Man c'est "à grands pouvoirs, grandes responsabilités") à savoir "un rêve de coexistence pacifique entre humains et mutants". C'est sur quoi TOUT repose depuis le début. Or, Hickman CHANGE le rêve de Xavier, donc TOUT s'écroule. Il change la fondation même de la série sur laquelle toutes les histoires écrites avant reposaient. Et il rejette d'ailleurs le "rêve" en faisant dire à Moira que "si c'est réel, ce n'est plus un rêve". Bref, ce n'est plus la même série/histoire. On l'accepte ou pas. Je l'aurais accepté comme un elseworld où Hickman aurait pu expérimenter, si c'était l'univers Ultimate par exemple (ou autre, qu'importe). Mais là, c'est un elseworld dans l'univers proper... Et ça ne peut pas fonctionner, ce n'est juste pas possible. Il y a des règles tacites que l'on connait tous, nous, lecteurs de comics, et Hickman vient de changer les règles.
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Qu'est ce qui dans la continuité de Moira, vraiment, ne colle plus?
Ne peut plus être expliqué dans le contexte des révélations de HOX/POX ?
Il doit drôlement aimer les escargots.
Ensemble, ils se préparent "au pire"( Les FB Year 0), certes, mais Xavier continue de croire en son rêve, de mener les Xmens, d'essayer, jusqu'à preuve du contraire. De ce qu'on a vu, il se range définitivement derrière le plan de Moira que très récemment. Ne serait-ce déjà, que par le fait qu'il dispose de tout ( Krakoa, BDD de Sinister, l'accord de Magnéto pour le suivre dans ce sens, les mutants "ressuciteurs", Forge pour créer un nouveau Cérébro ...) Depuis des années. On ignore tout, à ce stade, de ce qui le conduit à "passer à l'acte", à mettre en pratique le plan de Moira et renoncer au rêve. |
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Pour la continuité de Moira ??
Le fait que le mutant le plus important du monde était laissé seul abandonné sur une île ? Sans quasiment de surveillance ? Le nombre de fois où elle se est mise en danger Le fait qu en tant que scientifique elle ai menti au Fauve lors du virus legacy biaisant les recherches du fauve et mettant en danger la mutanite toute entière Le fait que Xavier ai mekti, manipulé et changé la mémoire de celle qui n est rien que moins que la mémoire de la mutanite je ne sais combien de fois
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Je ne suis plus un lecteur systématique des X-Men ces derniers années, mais il est clair que les passages mettant en scène les personnages de premier plan (Cyclope, Ororo pour la fameuse scène à la Matrix etc.) soulèvent des questions par rapport au traitement des personnages ces derniers mois. Certains comportements constitue un virage assez sec. Autant je suis d'accord pour dire que à ce stade, il faut apprendre à vivre avec, et que ça sera expliqué ensuite (ou non). Mais il ne faut pas nier qu'il y a eu un virage, et que ça pose un problème de cohérence sur certains personnages.
A la fin tu l'auras, et tu seras satisfait (au moins en partie) ou tu ne l'auras pas, Hickman aura bazardé 40 ans de continuité et tu seras déçu (et moi aussi un peu je pense), mais si c'est un succès commercial Marvel s'en fichera probablement
Ceci étant dit, je ne trouve que DC soit la marche à suivre. Ils ont appliqué au pied de la lettre un commentaire donné plus haut : fuck la continuité. Sauf que la continuité t'aide à survivre quand tu produis des comics médiocre. Et dans le cas de DC, ils ont continué à avoir leur lot de comics médiocre sans la continuité. Donc ils ont viré un truc et ils n'ont rien gagné en échange (de manière globale , parce que ponctuellement il y a des perles, mais comme chez Marvel j'ai l'impression)
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It's no small thing to bring Darth Vader to his knee. On some worlds, it might be the stuff of legend... But it's not enough ! Adventures beyond the greatest space-fantasy film of all ! |
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Le hurleur, Maddrox, Cyrène, Tom Corsi y vivaient, puis les morlocks survivants après Mutant massacre, Excalibur y avait fait son QG un moment, Xavier ainsi que les nouveaux mutants y faisaient des passages réguliers, surement d'autres. Seule et abandonnée, non. La vie de tous ces personnages n'est pas de tout repos, je l'admets ^^
De la même manière que Moira est meilleure généticienne que le Fauve il me semble et pouvait toujours ré-orienter ses résultats. ça peut s'expliquer, quoi. Rien d'absolument contradictoire.
Parce que celle-ci colle, quasiment en fait. Moira traumatisée d'avoir vu mourir les mutants tant de fois qui perd ses élèves, le retcon donne presque une motivation supplémentaire à Xavier, en fait |
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Encore une fois question de points de vue.
Je peux donner aussi les protocoles Xavier qui ne contenaient aucun fichier sur Moira alors que c est finalement une mutante très dangereuse. Encore une fois chacun voit ce qu il veut voir. Je pourrais parler des monologues de Moira où elle décrit la malchance d être la seule humaine atteinte du virus.. Mais bon on a pas tous les mêmes priorités et vision des X-Men ce qui est normal pour des fans comme nous avec un truc aussi énorme que l univers mutant !!
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Si. En regardant les chiffres de vente, le marché est une niche qui ne survit que grâce aux coups de DC et Marvel, qui flattent les fanboys ; les derniers, comme beaucoup ici, encore assez "cons" pour acheter des comics et des events, pour lire les aventures de leurs personnages préférés. "Cons" n'est pas ici péjoratif ou insultant : je m'inclue dedans. "On" sait que ça ne sera pas super, "on" sait que ça risque de décevoir... mais "on" est attachés aux personnages, "on" veut savoir la suite ; donc "on" achète. Et sans ça, DC et Marvel s'effondrent. Les autres éditeurs suivront. On peut regretter ça ; au fond, je le regrette. Mais c'est comme ça. Maintenant, oui, le projet de Jonathan Hickman m'intéresse. Mais oui, le fanboy en moi est touché et gêné par le manque d'égards envers les personnages et leur historique. Notamment parce que ces personnages ont cinquante ans, et parce que le deal que Marvel a avec ses lecteurs, c'est que grosso-modo, le lecteur peut retrouver les personnages qu'il connaît, dans des nouvelles aventures. Le fait que Jonathan Hickman ne prenne pas la peine d'avoir des égards envers ses personnages, et ses lecteurs, ça me gêne. J'ai conscience que ce n'est pas un point de vue "ouvert" sur la création et les créateurs ; mais, franchement, je m'en fous. Je lis aussi les créations Indé de Jonathan Hickman, et d'autres auteurs ; mais quand je lis un comics X-Men, j'espère être surpris... mais j'attends au minimum que les personnages soient respectés par l'auteur. Et que le lecteur fidèle le soit, aussi. J'ai quand même l'impression qu'il y a une "barrière" entre les lecteurs qui assument d'aimer les personnages qu'ils suivent depuis des années, et les lecteurs qui cherchent "les idées", sans se soucier des personnages. Moi, je suis les deux ; je cherche "les idées", mais j'aime des personnages. C'est trop demandé d'avoir les deux, en fait ? Faut absolument avoir l'un ou l'autre ? C'est triste. |
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Ben, moi aussi, je préfère tant qu'à faire avoir les deux mais moi aussi je place l'un et puis l'autre. Y a juste que c'est pas dans le même ordre que toi.
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Merci pour l'info. Il ne me reste plus qu'à me créer un compte Facebook et j'ai une carrière d'influenceur toute tracée qui m'attend.
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