Batman de Tom King

[Jeaph]

	Citation:			Posté par doop
	Citation: Posté par watchblue Batman ne marche pas en fait dans l univers DC si on accepté pas que les autres héros ne sont jamais disponible Aucune histoire dans un univers partagé ne fonctionne d'ailleurs !

Tu dis ça parce que tu pars du principe qu'un super-héros c'est comme le SAMU ou les pompiers, tu te dis qu'en cas de besoin tu peux t'attendre à une réponse, rapide de surcroit.

Mais ce n'est pas forcément une bonne comparaison.

Il suffit de se dire qu'un super-héros c'est comme un plombier, et tout devient logique.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par watchblue
	Fidèle auditeur je connais ton point de vue sur le run. Je suis team Steve pour le premier. Je comprends parfaitement qu on puisse détester ce run. Par contre ton argument sur l absence de héros ne tient pas. Dans le sens où cet argument dans ce cas vaut pour chaque histoire de Batman. Je veux dire Flash ou Superman pourraient faire la patrouille de Batman en une seconde. La guerre des gangs enclenchée par spoiler.. 10 minutes et c est plié. Batman ne marche pas en fait dans l univers DC si on accepté pas que les autres héros ne sont jamais disponible

Enfin, il y a une grosse différence : la guerre des gangs dans Gotham, c'est à Batman de gérer.

En revanche, Batman sur le point de mourir, ça n'arrive pas tous les jours... Donc là non, c'était tellement gros que je ne peux pas croire qu'il n'ait même pas moyen de contacter un de ses potes de la ligue.

Je me souviens que du temps de No Man's Land, la question de pourquoi Superman n'interviendrait pas avait été posé.

Donc non, un auteur doit répondre à ce genre d'interrogations qu'un lecteur se fera forcément.

C'est bien trop gros et "ah, comme par hasard" comme situation pour accepter juste "bah c'est comme ça dans la plupart des histoires, donc le mieux, c'est de passer outre". Je ne peux pas.

[Ben Wawe]

J'avais en outre l'impression que Tom King faisait dire à ses personnages que les surhumains capables de gérer cette crise n'étaient pas disponibles, dans ce #1.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	J'avais en outre l'impression que Tom King faisait dire à ses personnages que les surhumains capables de gérer cette crise n'étaient pas disponibles, dans ce #1.

Alors soit, admettons. (à vérifier, mais on va partir du principe que c'est dit)

Ce qui rend le truc juste encore plus "comme par hasard"... Bah oui, le hasard fait décidément bien les choses : imaginons que Superman (ou un autre) ait été dispo, Gotham et Gotham Girl auraient dû attendre une autre opportunité, et ils seraient peut être encore en train d'attendre. C'est un peu les Domino de l'univers DC, tout se goupille parfaitement pour qu'ils interviennent pil poil à ce moment là, les astres étaient bien alignés...

Pour moi, ça reste un prétexte paresseux.

J'ajouterai que ça aurait fonctionné s'il on avait dit que Gotham et Gotham Girl étaient responsables du fait que les autres héros n'étaient pas dispos... Mais ce n'est pas le cas. Non là c'est juste un joyeux hasard pour que Tom King raconte l'histoire qu'il veut avec la situation qui l'arrange le mieux pour la raconter.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Alors soit, admettons. (à vérifier, mais on va partir du principe que c'est dit) Ce qui rend le truc juste encore plus "comme par hasard"... Bah oui, le hasard fait décidément bien les choses : imaginons que Superman (ou un autre) ait été dispo, Gotham et Gotham Girl auraient dû attendre une autre opportunité, et ils seraient peut être encore en train d'attendre. C'est un peu les Domino de l'univers DC, tout se goupille parfaitement pour qu'ils interviennent pil poil à ce moment là, les astres étaient bien alignés... Pour moi, ça reste un prétexte paresseux. J'ajouterai que ça aurait fonctionné s'il on avait dit que Gotham et Gotham Girl étaient responsables du fait que les autres héros n'étaient pas dispos... Mais ce n'est pas le cas. Non là c'est juste un joyeux hasard pour que Tom King raconte l'histoire qu'il veut avec la situation qui l'arrange le mieux pour la raconter.

C'est vrai.
Mais ce n'est pas pour autant que je vais dans ton sens.

En effet, c'est un "heureux hasard", qui fait également office de preuve d'une certaine fainéantise de Tom King.
Oui. C'est quand même bien pratique que la JLA soit occupée ailleurs, et que l'avion se crashe au moment où Gotham et Gotham Girl décident de se lancer pleinement.
Oui, c'est vrai.

Mais les comics et les histoires de fiction sont remplies d'heureux hasards.
C'est un heureux hasard que les super-vilains de Spider-Man rencontrent Spider-Man durant leurs méfaits les 2/3 ou 3/4 du temps.
C'est un heureux hasard que les Avengers n'aient pas été à New York lors de l'arrivée de Galactus, pour reprendre un exemple lointain.
C'est aussi un heureux hasard que les Grayson meurent juste lors du passage du cirque à Gotham City.
Etc.

Cela ne remet pas en cause le fait que, oui, Tom King ne s'est pas forcément foulé.
Mais, au fond, il n'a fait que suivre les grandes lignes et les grandes facilités du style comics.

Maintenant, au vu de ce qu'il a fait de Gotham et Gotham Girl, on peut tout simplement s'interroger de la pertinence de ces personnages.
Mais pour l'avion, non, ça ne me choque pas.
Oui, c'est facile ; mais partant de là, une majorité de récits le sont aussi.

[watchblue]

Désolé en quoi la guerre des gangs c'est à Batman de gérer ??

Il y a eu 80 morts parce que un gars en chauve souris a dit que c était sa ville ??

Il n y a aucune raison logique à ce que la ville la plus dangereuses du monde soit gérée par Batman ...

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par watchblue
	Désolé en quoi la guerre des gangs c'est à Batman de gérer ?? Il y a eu 80 morts parce que un gars en chauve souris a dit que c était sa ville ?? Il n y a aucune raison logique à ce que la ville la plus dangereuses du monde soit gérée par Batman ...

Ah bah comment dire... Bah si.

C'est Batman, Gotham est sa ville. C'est la base même de l'histoire, si tu refuses cet état de fait, tu ne peux pas lire cette série, ou je ne vois pas comment tu pourrais l'apprécier.

Je peux te sortir quantité d'histoires d'ailleurs où Batman croise Superman dans "sa ville", et lui suggère poliment de repartir gérer ce qui se passe à Metropolis.

Logique ou pas, ça a toujours été la vision de Batman, tu devrait bien le savoir.

[watchblue]

Je suis d accord avec ça mais le concept même de Batman est bancal dans le Dcverse aujourd'hui.

Il existe tellement de superman... Superman écoute tous les sons provenant de Lois, il pourrait faire de même avec Batman et dans ce cas là fini le danger


Tu vas me dire logique pour Superman qu au moment de la guerre des gangs, une fusillade dans une école bah Superman se dise: c est la ville de Bruce ça se fait pas d intervenir il va me faire la gueule ??

Le concept de Batman c est pas seulement que c est sa ville c est que c est sa ville et que généralement la ligue est toujours occupé ailleurs ou indisponible

Les deux sont indissociables

Parceque De ton point de vue si Batman n avait pas été sur cette avion Superman n aurait pas du intervenir car c est Gotham ?

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par watchblue
	Je suis d accord avec ça mais le concept même de Batman est bancal dans le Dcverse aujourd'hui. Il existe tellement de superman... Superman écoute tous les sons provenant de Lois, il pourrait faire de même avec Batman et dans ce cas là fini le danger Tu vas me dire logique pour Superman qu au moment de la guerre des gangs, une fusillade dans une école bah Superman se dise: c est la ville de Bruce ça se fait pas d intervenir il va me faire la gueule ?? Le concept de Batman c est pas seulement que c est sa ville c est que c est sa ville et que généralement la ligue est toujours occupé ailleurs ou indisponible Les deux sont indissociables Parceque De ton point de vue si Batman n avait pas été sur cette avion Superman n aurait pas du intervenir car c est Gotham ?

Non, mais comme je dis : ces univers ne sont pas forcément logiques, mais reposent sur des "codes" que l'on doit accepter pour en apprécier les histoires.

Batman est souvent écrit/perçu comme un perso borné, à la limite du raisonnable.

Oui, dans cet univers DC, ça n'a pas grand sens de voir un Batman traverser des périodes comme Zero Year ou No Man's Land, ça ne devrait pas arriver... Sauf que souvent, on te place des éléments, qui te font comprendre pourquoi Batman gère seul pour Gotham, ou, au pire, on te montre qu'il n'a pas envie qu'on vienne lui porter secours.

Là, sur cette histoire précisément, il n'est juste pas logique qu'il n'essaye pas de contacter un de ses potes (vu l'urgence), et si King se contente juste d'un "ils avaient tous piscine ce jour là", dsl, mais pour moi c'est vraiment trop facile.

Après, si tu aimes, grand bien te fasse. Il y a pleins de choses qu'aiment les autres chroniqueurs que je n'aime pas, et inversement. j'explique juste pourquoi je n'ai pas apprécié cet épisode.

[watchblue]

J avoue Zen je comprends pas trop !!

J ai déjà lu des runs de perso que j adore mais que au final j ai trouvé mauvais

Je trouve ton commentaire un chouille excessif

[mellencamp]

D'ailleurs il doit y avoir plein de cases dans les comics Superman où on le voit sauver un avion qui va s'écraser...et souvent c'est juste une transition vers l'intrigue plus "importante"!
Tiens, ça pourrait être pas mal comme défi pour les spécialistes des cases du forum

[watchblue]

Puis concernant l indisponibilité de la League ça alourdirait le rythme si on devait expliqué pourquoi chaque héros pouvant sauver la situation ne le fait pas

Et déjà Tom King et le rythme c est pas toujours ca..