Gays dans les comics : bizness et/ou évolution des moeurs?

[JB]

Hormis le cas de la Legion des Super Héros, dans le mainstream, je vois surtout des changements de corps (Camelot 3000, H.E.R.O., New Exiles, Mighty Man) plutôt que de véritables personnages transgenres. Les véritables exemples sont principalement en Vertigo ou Epic chez Marvel (dans le prélude à Harrowers par ex.)

[rik spoutnik]

Pourquoi ce sont toujours les personnages secondaires qui virent leur cuti, et pas les têtes d'affiche type Spiderman, Superman ou Wonder Woman ?

[JB]

Je ne suis pas certain que Diana soit hétéro, je la verrai plutôt bisexuelle (Suffering Sappho !) ; les deux autres ayant des romances iconiques, cela me paraît difficile de le faire naturellement sans faire dans le sensationnalisme.
Après, si c'est pour avoir un retcon à la Bendis...
A part cela, il me semble que Namor et Hercules ont également été identifiés comme bisexuels

[Jean miX.L.]

[QUOTE=JB;1633854]A part cela, il me semble que Namor et Hercules ont également été identifiés comme bisexuels[/QUOTE]

Dans la mythologie grecque, Hercule est bisexuel en tous cas. Certains auteurs y font parfois allusion mais je ne sais pas si ça a été clairement affirmé.

En tous cas, dans une série récente avec des X-Men de réalité alternative (je sais plus le titre), Hercule sort avec Wolverine.

[Elýkar]

Durant ses dernières funérailles, de nombreuses conquêtes sont présentes dont... Northstar.

Je l'ai appris en lisant l'article sur lui dans un récent Comic Box.

[MULTIPLE MOI]

[QUOTE=rik spoutnik;1633853]Pourquoi ce sont toujours les personnages secondaires qui virent leur cuti, et pas les têtes d'affiche type Spiderman, Superman ou Wonder Woman ?[/QUOTE]

Et pourquoi des personnages (qu'ils soient secondaires ou non) devraient virer leur cuti ? C'est quand même étrange cette mode ! On reproduit le principe du "noir de service" dans les séries télé américaines (instauré je ne sais plus à quelle époque).

Pas une série télé qui n'ai pas son/sa/ses personnage(s) gay/lesbien/bisexuel. Rien que récemment : Once Upon a time, Teen Wolf, Arrow, Agents du SHIELD, les sorcières de East End, Défiance, Under the dome, Flash, les 100, Gotham, Empire... Ça devient même un sujet de plaisanterie entre ma femme et moi. Avant on se disait, cool de la diversité, maintenant on se regarde en se disant, ça y est voici le personnage LGBT de service. Du coup, on trouve ça contreproductif et même risible.

[cosmos]

Que suggères-tu à la place ?

[MULTIPLE MOI]

[QUOTE=cosmos;1633889]Que suggères-tu à la place ?[/QUOTE]

Juste que ça ne soit pas systématique car c'est l'excès en tout qui est mauvais.

Pour moi, il y a deux attitudes qui sont tout autant coupables, suspectes et contre-productives :
- refuser la présence de personnages LGBT dans les fictions,
- mettre un personnage LGBT dans chaque fiction.

[zarma]

T'inquiètes y'a encore des séries 100% hétéro

C’est pas comme si c’était impossible à trouver.

Après tu cites des séries assez mal écrites, donc forcément l'inclusion d'un perso gay fait souvent plus forcé qu'autre chose.


Après en vrai, statistiquement, je trouve normal que des séries avec un main cast de 10 persos aient au moins 1 perso LGBT.
Parceque c’est pareil dans la vie.

[rik spoutnik]

[QUOTE=MULTIPLE MOI;1633879]Et pourquoi des personnages (qu'ils soient secondaires ou non) devraient virer leur cuti ? C'est quand même étrange cette mode ! On reproduit le principe du "noir de service" dans les séries télé américaines (instauré je ne sais plus à quelle époque).

Pas une série télé qui n'ai pas son/sa/ses personnage(s) gay/lesbien/bisexuel. Rien que récemment : Once Upon a time, Teen Wolf, Arrow, Agents du SHIELD, les sorcières de East End, Défiance, Under the dome, Flash, les 100, Gotham, Empire... Ça devient même un sujet de plaisanterie entre ma femme et moi. Avant on se disait, cool de la diversité, maintenant on se regarde en se disant, ça y est voici le personnage LGBT de service. Du coup, on trouve ça contreproductif et même risible.[/QUOTE]


Il n'y avait aucune mauvaise intention dans ma question. C'était sans doute naïf.

[Nate]

Il ne faut pas se leurrer, les personnages de BD sont là surtout pour plaire à la majorité et que le public s'y identifie. Donc les personnages principaux sont hétéro, surtout que ceux-ci ont été créés il y a bien longtemps. "Virer sa cutie" ça parait donc souvent "forcé". Mieux vaut donc un nouveau personnage qui soit gay ou un personnage dont la sexualité n'a jamais été trop explorée ou définie (genre Karma). Ce qu'il faudrait, c'est un personnage principal qui marche vive ses aventures sans sous intrigue amoureuse au début et que lorsque c'est abordé il soit gay. ça permettrait de voir l'effet que ça a sur les ventes. Ils auraient pu le faire avec Miles Morales, mais Spidey noir et gay ça peut faire beaucoup ^^

[Eddy Vanleffe]

[QUOTE=Nate;1634176]Il ne faut pas se leurrer, les personnages de BD sont là surtout pour plaire à la majorité et que le public s'y identifie. Donc les personnages principaux sont hétéro, surtout que ceux-ci ont été créés il y a bien longtemps. "Virer sa cutie" ça parait donc souvent "forcé". Mieux vaut donc un nouveau personnage qui soit gay ou un personnage dont la sexualité n'a jamais été trop explorée ou définie (genre Karma). Ce qu'il faudrait, c'est un personnage principal qui marche vive ses aventures sans sous intrigue amoureuse au début et que lorsque c'est abordé il soit gay. ça permettrait de voir l'effet que ça a sur les ventes. Ils auraient pu le faire avec Miles Morales, mais Spidey noir et gay ça peut faire beaucoup ^^[/QUOTE]

Tout à fait d'accord. il ya retcon et retcon.
Quand un nouveau perso est établi ou rebooté ( je pense au green lantern de Earth2), ça peut être un angle d'attaque interressant mais le "desir" de voir un perso de Lee/Kirby devenir gay est toujours ridicule surtout que la plupart du temps, le perso devient une osrte de cliché vivant sans plus aucune légitimité que de délivrer un message lgbt...
plein de titres font montre d'une évolution en ce sens, on n'apas besoin d'un Iceman qui fait son comics out après avoir été amoureux de combien de fille déjà?
D'ailleurs ça me fait penser, chez les gens que je connais, tous les coming out tardifs, ont eu des conséquences assez marrantes ou même dramatiques sur le (ex)conjoint mis devant le fait accompli. ca va de la remise en question, à la dépréssion ou même une pure homophobie épidermique.
ce serait marrant de voir Kitty Pryde se poser des questions et se sentir "responsable" du nouveau statut de Bobby. :D

[Jean miX.L.]

[QUOTE=MULTIPLE MOI;1633879]Et pourquoi des personnages (qu'ils soient secondaires ou non) devraient virer leur cuti ? C'est quand même étrange cette mode ! On reproduit le principe du "noir de service" dans les séries télé américaines (instauré je ne sais plus à quelle époque).

Pas une série télé qui n'ai pas son/sa/ses personnage(s) gay/lesbien/bisexuel. Rien que récemment : Once Upon a time, Teen Wolf, Arrow, Agents du SHIELD, les sorcières de East End, Défiance, Under the dome, Flash, les 100, Gotham, Empire... Ça devient même un sujet de plaisanterie entre ma femme et moi. Avant on se disait, cool de la diversité, maintenant on se regarde en se disant, ça y est voici le personnage LGBT de service. Du coup, on trouve ça contreproductif et même risible.[/QUOTE]

Concernant les séries télé, certains scénaristes et/ou acteurs étant gay, c'est plutôt pour mettre un peu d'eux-même dans les histoires qu'il y a des personnages gays et pas uniquement pour les quotas.

Par exemple, pour Teen Wolf, 2 acteurs de la série viennent de faire leur coming-out donc c'est presque logique qu'il y ait des persos gays dans la série finalement.

Greg Berlanti, producteur de Flash et Arrow est gay donc ses séries ont aussi des persos gays (même si ça paraît paradoxalement un peu forcé).

Idem pour Joss Whedon à la production d'Agents of SHIELD.

En tous cas, sur ce sujet, Jessica Jones sort du lot avec des lesbiennes antipathiques. Ca change un peu de l'image "lisse" que les homos ont généralement dans les séries.

[Elýkar]

Joss Whedon?

[cosmos]

Je pense que de bonnes intentions se heurtent souvent entre elles et/ou à la réalité des faits :[LIST][*]On est souvent d'accord pour dire que plutôt que de changer un peu artificiellement des personnages existant depuis longtemps, mieux vaudrait en introduire de nouveaux. [B]Sauf que[/B] les nouveaux ne vendent pas ou ne vendront jamais autant que les anciens, et ne deviendront quasiment jamais des personnages de premier plan, ce qui n'est pas anodin au niveau du message. D'où Alan Scott New 52 ou Bobby Drake qui sont "devenus" gays, chacun d'une façon différente. Personnellement ça ne me choque pas, puisque comme souvent c'est l'exécution qui fait la différence ("buter le mec d'Alan Scott dès le début" je range ça dans "idée de merde" personnellement, par contre j'ai hâte de savoir ce que Dennis Hopeless réserve au jeune Bobby dans [B]ANXM[/B]).
Je pense qu'on est tous conscients que l'industrie exploite en boucle les mêmes personnages depuis des décennies, alors que toutes les autres savent qu'à un moment, elles ont épuisé ce qu'il y avait à dire avec tel ou tel récit et passent à autre chose. Marvel et DC usent et abusent de méthodes artificielles pour relancer notre intérêt (relaunch, reboot, retcon, redesign, résurrection...), ça ne me surprend pas que leurs façons d'introduire plus de diversité le soient tout autant (même si l'intention peut être bonne à la base).

[*]Après avoir eu pendant des tas d'années des personnages LGBT torturés, condamnés à souffrir et à ne jamais connaître le bonheur etc. c'est compréhensible qu'on ait envie de gays, de lesbiennes, de bisexuel·le·s un peu plus positifs, ce qui lorsque l'exécution laisse à désirer donne des personnages tout fades. Billy et Teddy chez Marvel j'ai du mal personnellement, on a l'impression qu'ils sont condamnés à être le couple gay mignon de la maison, parce qu'il n'y en a pas vraiment d'autres avec la même notoriété (même si elle n'est pas *énorme*). Or vous je sais pas, mais moi j'ai du mal à croire à l'idée de deux personnes en couple et qui soient [I]cute [/I]non-stop (j'aimais bien les problèmes du couple Rictor/Shatterstar par contre, ça leur donnait plus de relief et de crédibilité).

[*]On en revient souvent au problème que pour avoir des persos issus de minorités plus crédibles, il ne faut pas qu'ils portent sur leurs épaules les attentes de tout le monde, donc il faut qu'il y en ait PLUS, comme ça chacun peut être représentatif de lui-même et non de la "communauté". Donc le jour où on arrêtera de dire "oh ben c'est pour les quotas" je pense qu'on aura fait un graaaaaand pas en avant. Pareil pour "nan mais y a déjà Untel qui est LGBT chez tel éditeur" NAN MAIS C'EST PAS [I]HIGHLANDER[/I], il peut y en avoir PLUSIEURS.

[*]Comme le disait Sakhmet dans le dernier chapitre de [B]The Wicked + The Divine[/B], [I][COLOR="DarkOrchid"]"I'm not your misery porn"[/COLOR][/I]. Y a encore pas si longtemps, ça m'arrivait de dire que tel personnage était un "bel exemple" ou que son histoire était une "belle façon d'aborder le sujet" (J'AVOUE). Mais en fait personne n'a envie d'être un "bel exemple" façon "ohlala il/elle en bave tellement mais s'en sort la tête haute, quelle [I]belle [/I]histoire" ce qui n'est ni plus ni moins que de la pitié déguisée.[/LIST]