Que lisez-vous en ce moment ? (part III)

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En même temps, c'est quand même bizarre de commencer un run au #25. Si je comprends bien, tu n'as pas lu les trois premiers arcs ("Gotham", "Suicide", "Bane") ? Tu comptes le faire ? Parce que ça pose quand même toutes les fondations de ce développe King.
King, de toute manière, a prévenu très tôt que son run compterait cent épisodes et que ça formerait un tout, expliquant, justifiant son propos. Il procède toujours comme ça : dans "Mister Miracle", en arrivant à la fin, les douze épisodes révélaient tout le sujet (sans pour autant priver le lecteur d'interpréter la conclusion).
Sur "Batman", il écrit des arcs majoritairement courts, d'où un sentiment de répétition dans les motifs narratifs (les parallèles, le ton morose, la caractérisation plus importante que l'action). Mais on voit déjà bien que c'est construit comme des "saisons", et depuis le #50, on a basculé dans une dimension plus intense, plus noir, dépressive, mais qui dévoile une énorme machination (à l'eouvre depuis "Suicide" et "Bane").
Sans compter qu'on en voit des répercussions dans "Heroes in Crisis".

[JB]

J'ai bien lu le premier arc. Mon problème avec ce run, ce n'est pas le fond. Il vient d'une part du style auquel je n'accroche pas et que je trouve trop répétitif, et d'autre part de la réutilisation d'histoires d'autres auteurs : For the Man who has everything par exemple (explicitement mentionné dans l'arc de Booster Gold), qui avait déjà inspiré Superman/Batman #17.
J'ai noté au passage la mention de Sanctuary après l'arc sur Poison Ivy et Booster qui évoque la tâche sur sa visière.

[Fletcher Arrowsmith]

En même temps, vu la médiocrité des 3 premiers arc, JB n'a surement pas raté grand chose non plus. Je me suis arrêté à "War of Riddles and Jokes", n'ayant pas été convaincu par la narration de King sur Batman, le trouvant bien plus à l'aise sur Sheriff of Babylon (sa pièce maitresse à mon avis) voire sur Mister Miracle même si ...

[FredGri]

Suite au passionnant dossier sur les super-héros indés des 80's dans les deux derniers Scarce je redécouvre Elementals et Hero Alliance. J'y vais par petites touches, mais je trouve tout ça excellent (surtout Elementals de Willingham, pour l'instant !)
De bonnes heures de lecture en perspective…

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	Citation:			Posté par arrowsmith
	En même temps, vu la médiocrité des 3 premiers arc, JB n'a surement pas raté grand chose non plus. Je me suis arrêté à "War of Riddles and Jokes", n'ayant pas été convaincu par la narration de King sur Batman, le trouvant bien plus à l'aise sur Sheriff of Babylon (sa pièce maitresse à mon avis) voire sur Mister Miracle même si ...

Je t'accorde que les trois premiers arcs sont moins forts que les suivants, mais ils demeurent essentiels pour saisir les tenants et aboutissants du run. Tout s'imbrique : la mort de Gotham, la dépression sévère de Gotham Girl, le raid à Santa Prisca, la revanche de Bane, la relation de Bat et Cat... Si tu ne tiens pas compte de ça, c'est compliqué.

Je crois aussi que le dessin de Finch influence aussi la lecture du premier et troisième arc : on sent bien que son style ne se marie pas très bien à l'écriture de King, auquel des dessinateurs comme Janin, Mann, Jones, conviennent mieux, plus subtils. Finch a un côté bourrin qui marche bien dans la grosse baston et rend le duel Bane-Batman impressionnant (même si l'issue du combat est expéditive : un coup de boule et Bane est KO...).
N'empêche, l'arc "Suicide" est très efficace avec ce plan complètement tordu, l'alliance avec des vilains, le rapprochement Bat-Cat.

Mais bon, King a une manière d'écrire très spéciale : c'est normal qu'il clive, surtout avec un perso aussi emblématique que Batman sur lequel il projette visiblement ses démons. C'est d'ailleurs étonnant de voir un type comme King, qui a travaillé comme espion, donc dans le secret, se confier autant via ses histoires. Je peux comprendre que ce côté thérapie par la BD dérange, même si, moi, je trouve ça très culotté et même émouvant.

[Ben Wawe]

Oui.
Tom King a un projet, sur la série Batman, et il s'y tient. J'ai eu du mal à m'y mettre, à comprendre ce qu'il voulait faire, à comprendre son Batman. J'y suis arrivé sur le tard, après une lecture en bloc des trois premiers story-arcs, la fameuse trilogie "I Am", presque affreuse à lire en mensuel, mais très puissante en un coup.
Depuis, j'adhère. Je comprends son propos sur un Batman qui a un besoin criant d'affection, d'amour et de paix, mais qui ne cesse de voir ses espoirs s'évanouir en fumée, au fil des épreuves et des défaites. Je suis touché par le propos, par le Bruce de Tom King, et j'aime beaucoup l'humour d'Alfred, la caractérisation de Selina.

Après... après, c'est quand même souvent maladroit, hein.
Trop décompressé (heureusement que ça sort souvent), trop redondant sur certaines choses, trop "copié" sur certaines choses (le story-arc de Booster Gold est un Batpoint, équivalent à Flashpoint ; le story-arc avec Wonder Woman est une copie d'un épisode de Superman, avec déjà Diana ; la War est très inspirée de Year Zero ; etc.).
Mais... il y a des choses brillantes, aussi ; souvent, même, si on accepte le style, la décompression, et une forme de lourdeur dans les démarches.

C'est fondamentalement imparfait.
Mais, en parallèle, je trouve ça fondamentalement passionnant comme étude de psychologie de Batman.

	Citation:			Posté par JB
	J'avais bien noté la temporalité différente, mais King n'arrête pas de reprendre ces versions des personnages dans le "présent" : Joker morne dans le passé et avant le mariage, Ivy qui réagit des années après coup à des meurtres de War... Un peu comme si rien ne s'était passé entre-temps.

C'est vrai, mais c'est souvent le cas d'auteurs qui tentent d'écrire des flashbacks longs ou des sagas sur plusieurs temporalités. Scott Snyder avait "un peu" réussi son Zero Year, mais Geoff Johns s'était planté dans Justice League New52 : la première saga montrait la fondation du groupe cinq ans avant le présent du New52, mais la JL du présent était exactement dans la même attitude que celle des débuts. La saga sur le vilain Graves, de mémoire du #9 au #12, montrait l'équipe "exploser"... mais avec des comportements et des positions puériles, qui ne correspondaient pas aux héros "installés" qu'ils auraient dû être.

[JB]

	Citation:			Posté par FredGri
	Suite au passionnant dossier sur les super-héros indés des 80's dans les deux derniers Scarce je redécouvre Elementals et Hero Alliance. J'y vais par petites touches, mais je trouve tout ça excellent (surtout Elementals de Willingham, pour l'instant !) De bonnes heures de lecture en perspective…

Bizarrement, le premier truc qu'Hero Alliance m'évoque, ce sont les tétons saillants des héroïnes très visibles derrière leurs costumes...

[FredGri]

En découvrant ça seulement maintenant, alors que Marvel et Image ont grandement banalisé tout ça, j'avoue que ça ne me fait absolument ni chaud ni froid )

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	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Oui. Tom King a un projet, sur la série Batman, et il s'y tient. J'ai eu du mal à m'y mettre, à comprendre ce qu'il voulait faire, à comprendre son Batman. J'y suis arrivé sur le tard, après une lecture en bloc des trois premiers story-arcs, la fameuse trilogie "I Am", presque affreuse à lire en mensuel, mais très puissante en un coup. Depuis, j'adhère. Je comprends son propos sur un Batman qui a un besoin criant d'affection, d'amour et de paix, mais qui ne cesse de voir ses espoirs s'évanouir en fumée, au fil des épreuves et des défaites. Je suis touché par le propos, par le Bruce de Tom King, et j'aime beaucoup l'humour d'Alfred, la caractérisation de Selina. Après... après, c'est quand même souvent maladroit, hein. Trop décompressé (heureusement que ça sort souvent), trop redondant sur certaines choses, trop "copié" sur certaines choses (le story-arc de Booster Gold est un Batpoint, équivalent à Flashpoint ; le story-arc avec Wonder Woman est une copie d'un épisode de Superman, avec déjà Diana ; la War est très inspirée de Year Zero ; etc.). Mais... il y a des choses brillantes, aussi ; souvent, même, si on accepte le style, la décompression, et une forme de lourdeur dans les démarches. C'est fondamentalement imparfait. Mais, en parallèle, je trouve ça fondamentalement passionnant comme étude de psychologie de Batman.

"Souvent maladroit", "fondamentalement imparfait" : non.

D'une part, faut bien prendre en considération la fréquence de parution : King doit livrer énormément d'épisodes en variant les plaisirs mais sans sans perdre son fil directeur ni le lecteur. Pour moi, il remplit le contrat. Il y a des arcs plus forts que d'autres, OK, mais c'est le lot des séries bimensuelles.
Par ailleurs, il ne décompresse pas tant que ça : son arc le plus long est celui de "War...", en 8 épisodes. C'est conséquent, sans être lourd (grâce justement à la parution bimensuelle), et l'histoire le méritait. On voit vraiment que cette guerre entre le Joker et le Sphinx a dévasté Gotham et Batman, que tous les vilains étaient impliqués, c'est pas juste Bat, Joker et Sphinx.
La plupart du temps, King privilégie au contraire des arcs courts (trois, quatre parties), ou offre des intermèdes (l'annonce à Supe, à WW). Il a compris qu'il fallait des respirations comme ça.

En fait, le reproche que je lis (ou devine) souvent à propos de King, c'est que son style d'écriture s'appuie sur des tics de langage et un refus de livrer des dénouements définitifs parce que son plan court sur le long terme (on sait que les manoeuvres de Bane culmineront certainement avec la fin du run de King).
C'était aussi le cas avec "Mister Miracle", où la conclusion laissait une grande liberté d'interprétation au lecteur - ce qui a pu frustrer ceux qui espéraient (réclamaient ?) une explication claire. Moi-même, dans "Miracle " comme dans "Batman", je suis parfois frustré, mais la frustration fait partie du plaisir de la lecture des comics. Si l'auteur donne des réponses trop simples et/ou rapides, on est encore plus frustrés ! Il faut savoir faire tirer la langue au fan et même le laisser un peu sans solution sinon on cède à un manichéisme facile.
Dans le cas de "Batman", c'est encore plus intéressant parce que le personnage est censé avoir réponse à tout, est censé tout anticiper. Or King l'écrit dépassé, désarmé, anxieux, vulnérable. Peut-être est-ce aussi pour cela que certains fans n'aiment pas cette version : ils ont l'impression qu'on fragilise trop le héros et préférerait le retour de l'über-Batman.
Mais bon, moi, les super-héros trop super, infaillibles, ça m'ennuie vite.

Concernant les histoires qui en reproduisent d'autres (l'aventure avec WW, celle avec Booster), là, je suis très indulgent parce que j'ai zappé "Flashpoint" et je ne connaissais pas du tout l'intrigue avec Superman. Tout le monde n'est pas un expert du DCU et capable de détecter des "plagiats". J'ignore s'il faut faire le procès de King : peut-être a-t-il voulu rendre hommage ? Peut-être n'a-t-il pas fait gaffe ? Peut-être que son editor aurait pu le prévenir ? J'en sais rien.
Mais je ne crois pas qu'il copie par manque d'inspiration ou qu'il essaie de faire croire qu'il ne le fait pas exprès. Après tout, c'est, à l'échelle de sa carrière, un jeune auteur, il a aussi le droit de se gourer. Rien ne se perd, tout se récupère dans les comics, parfois inconsciemment (comme en musique où d'excellents compositeurs évoquent involontairement leurs prédécesseurs). Je n'excuse pas tout chez King, mais bon, faut rester cool, c'est pas non plus (loi s'en faut) un scénariste qui recycle systématiquement. Il a un vrai style, de l'imagination, même ceux qui ne l'apprécient pas le reconnaissent.

Le seul bémol que j'ai avec lui, sur "Batman" donc, c'est que finalement son run paraîtra court, fulgurant à cause de sa fréquence de parution. Et ça risque d'en minimiser la qualité, l'audace, peut-être l'héritage (mais il faudra voir comment il conclue). En comparaison avec Snyder, qui lui accumulait les histoires hyper-longues, au rythme défaillant, avec des chutes décevantes, mais qui a eu un run de cinq ans, l'effet risque d'être dévalué.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par wildcard
	"Souvent maladroit", "fondamentalement imparfait" : non.

Ha, pardon alors.
J'oubliais, j'oubliais.

[FredGri]

Avant d'attaquer les Multiversity, j'ai voulu relire les Final Crisis, histoire d'avoir quelques éléments de compréhension en plus et raviver un peu ma mémoire pour l'histoire DC version Morrison !
J'en avais gardé un souvenir assez confus, n'ayant même pas été jusqu'au bout à l'époque, il y a quand même 10 ans !!!
Il faut dire que je ne suis plus très au fait de ce que propose DC depuis un sacré bout de temps, quand est sortie cette mini-série, j'étais encore assez attentif, mais déjà j'avais trouvé certaines références assez hermétiques !

Ainsi, je m'attendais à vraiment butter contre un roc…
Et en fait, pas tant que ça. Certes on a le sentiment tout du long que le récit de Morrison est dépendant d'un tas de trucs périphériques qui font que Final Crisis n'est en soi pas une lecture ultra linéaire, mais si on fait abstraction d'un tas de petits points de détails tels que la raison de l'absence de Batman et son apparition à la fin… Ça peut passer…
Ça reste un scénario qui souffre de ces multiples ingérences et du fait que Morrison, encore une fois, préfère opter pour une écriture elliptique qui nécessite des clés… Bon ça n'est pas le cas tout du long, heureusement, mais quand même, il y a des passages qui auraient gagné à être plus clairs, comme tout ce qui concerne le début avec l'anti-life equation, sans oublier les deux Superman beyond 3D… Les concepts sont super intéressants, pourquoi ne pas faire en sorte de qu'ils soient bien compris ?
Bref…
Graphiquement, c'est vraiment agréable, le passage entre Jones et Pacheco passe très bien, de même qu'avec Mahnke, juste un bémol avec Marco Rudy que je trouve, du coup, assez maladroit !
Il en ressort une lecture assez mitigée, bien plus accessible de ce à quoi je m'attendais, mais ponctuée de petits points nébuleux, dommage !
Bon, maintenant je peux attaquer le reste…

[mellencamp]

Toute la partie avec Superman m'avait bien gonflé.
Si on vire les scories "morrisoniennes" il reste une saga utilisant de manière originale les persos du 4ème monde.

[FredGri]

Tout à fait !

[Nate]

J'avais pas tout compris à la publication kiosque mais avec l'album Urban et le fait d'avoir lu "Le Quatrième Monde" de Kirby entre temps, ça aide beaucoup même s'il faudra encore d'autres lectures.
Par contre sur l'album Urban c'est un 100% Morrison avec FC, Superman: Beyond et 2 épisodes de Batman RIP (parus dans les GM présente Batman avec d'autres). Il n'y ont pas mis les courts épisodes par d'autres auteurs (Tomasi, Meltzer, Manhke et Kubert) et c'est un peu dommage, car celui de Tomasi et Mahnke revenait sur la capture de Martian Manhunter

[Ben Wawe]

J'ai adoré Final Crisis : c'est mon événement DC favori, j'ai été complètement emporté par la domination terrible de Darkseid (cette page m'a bluffé et pris à la gorge : http://i.imgur.com/wTftUkn.jpg ). Et le Superman Beyond m'a semblé une magnifique ode au mythe, aux personnages, à l'imaginaire ; la dernière planche est d'une puissance rare.
Ha, j'ai envie de relire ça, tiens. C'est fondamentalement imparfait, mais tellement dans l'essence des New Gods et d'une apocalypse cosmique.