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  #1  
Vieux 11/01/2013, 01h48
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Romi Romi est déconnecté
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Romi est cinglé comme le Bouffon VertRomi est cinglé comme le Bouffon VertRomi est cinglé comme le Bouffon VertRomi est cinglé comme le Bouffon VertRomi est cinglé comme le Bouffon VertRomi est cinglé comme le Bouffon Vert
Question posée à Buzz Comics.

Sur un autre forum j'ai une discutions où j'essaie d'expliquer la phrase "Il n'y a pas de bon ou de mauvais personnage, juste de bon ou de mauvais."

N'arrivant pas à me faire entendre j'ai proposer de faire poser la question a l'ensemble du forum car ici il y a des gens qui argumente bien mieux que moi; voici la question :

Citation:
Posté par internaut

Si tu tiens à poser des questions sur ton forum, t'as qu'à leur demander si d'après eux, il y a d'autres critères pour apprécier une oeuvre que la qualité intrinsèque de l'auteur. Si le genre de l'histoire, le ton ou le type de personnages mis en avant comptent aussi. Et aussi s'ils pensent qu'il est possible que l'on peut être meilleur public face à une oeuvre abordant une thématique ou des types de personnages que l'on aime que face à des oeuvres avec des thématiques et/ou des personnages qui ne nous attirent pas à la base.
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  #2  
Vieux 11/01/2013, 03h13
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FredGri FredGri est déconnecté
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FredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec SandmanFredGri fait des patés avec Sandman
Ben je crois qu'il n'y a surtout rien de bien universel la dedans, pas de règles intrinsèques qui tendent à expliquer comment on peut être amené à apprécier une œuvre donnée. Il y a de multiples critères qui jouent en effet, le thème, le style de l'auteur, les personnages, le genre, ce qu'on attend à la base
Puis telle histoire médiocre peut être rattrapée par le style de l'auteur, par son traitement, il en va de même pour les personnages qui peuvent très mal gérés par untel et transcendés par un autre. On peut aimer sans distinction les histoires de zombie ou de super-héros, par exemple, qu'importe que ce soit ou non des "œuvres" fondamentalement intéressantes. Après il peut y avoir des effets de mode, de la nostalgie parfois qui peuvent rendre le lecteur plus indulgent etc.

C'est pourquoi en effet moi non plus je ne pense pas qu'il y ai des "bons ou des mauvais personnages", c'est le cadre dans lequel ils vont évoluer qui va leur permettre d'émerger, de développer leur potentiel.
Je veux dire qu'on a bien été capable de faire des comics avec Gumby la pâte de fruit parlante et j'ai trouvé ça très sympa, non seulement parce que le ton était adapté au personnage, mais qu'ensuite les dessins me plaisaient bien et j'aimais le côté très léger/fun, enfantin assumé de ces comics par Art Adams. De même qu'on a vu que des personnages comme Swamp Thing, John Constantine ou Sandman pouvaient donner lieu à des histoires hors norme, géniales, comme à d'autres inintéressantes au possible !
Ce qui m'intéresse dans un personnage c'est que l'auteur veut y insuffler, qu'il soit le vecteur d'une idée, d'une personnalité qui me touche, qu'il vive au travers d'une intrigue. C'est un ensemble. Car un personnage tout seul, aussi original soit-il, ne voudra pas réellement dire grand chose si ce qui l'entoure et ce qui l'anime est sans intérêt...
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  #3  
Vieux 11/01/2013, 09h26
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doop doop est déconnecté
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doop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 foisdoop a battu Chuck Norris ... 2 fois
Fredgri a raison.
Un personnage n'est ni bon ni mauvais à la base, c'est son traitement et la vision des auteurs qui changent tout. Un exemple parfait c'est SUPREME, personnage absolument pas intéressant, clone de Superman crée par Rob Liefeld qui devient l'une des meilleures séries de l'époque avec ALAN MOORE dessus.
Après, moi je marche beaucoup à ce que les éditeurs nous vendent , et quand ca ne correspond pas, j'ai tendance à trouver ca pas bon. Exemple, ces histoires qui "doivent changer l'univers de ... à jamais" et qui finalement changent le truc pour...deux secondes et demi. Moi j'ai du mal en fait quand on voit clairement les gros sabots des auteurs.
Après, tu as forcément des personnages qui peuvent fournir plus de matière (clairement, y'a plus de potentiel avec SANDMAN, le maître des rêves et prince des histoires qu'avec , je sais pas, CABLE) sauf qu'on a vu de très bonnes histoires de CABLE et de très mauvaises avec SANDMAN. Et je pense d'ailleurs que le scénariste qui arrive à faire un truc mortel avec un personnage à faible potentiel, c'est très fort. C'est pour ca que je trouve le fait de faire une histoire originale sur un personnage super connu, super référencé, bref de livrer un run d'anthologie sur un héros existant depuis 50 ans est nettement plus "compliqué" que de repartir à zéro avec un reboot pour t'enlever les trucs qui gênent. OU de livrer un truc over the top pendant dix numéros en faisant fi des histoires précédents pour te barrer comme un gros sauvage (MILLAR est coutumier du fait)

ET la qualité de l'auteur, pour moi ca veut pas dire grand choses non plus, les mêmes peuvent faire de très bonnes histoires, surprenantes et tout et à côté pondre des bouses immondes. GIFFEN, pour un AMBUSH BUG il te pond un SUPERMAN nu52 ; JOHNS pour un HAWKMAN ou un SINESTRO CORPS il te sort une JLA nu52 ; ROBINSON est capable de faire STARMAN et CRY FOR JUSTICE c'est rare de voir des auteurs constants dans le génie ou même dans la régularité, et c'est même pour moi le plus difficile à faire. En revanche il en existe qui sont constants dans le rien.
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  #4  
Vieux 11/01/2013, 09h43
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Citation:
Posté par doop
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Et je pense d'ailleurs que le scénariste qui arrive à faire un truc mortel avec un personnage à faible potentiel, c'est très fort.
PaD sur X-factor est excellent dans ce domaine.

Rendre Rictor, Cyrène ou Shatterstar intéressants, il faut le faire!

Récuperer Darwin ou Layla Miller dont personne ne savait quoi faire, c'est le roi de la valorisation des déchets!

Citation:
Posté par Romi
"Il n'y a pas de bon ou de mauvais personnage, juste de bon ou de mauvais."
Il manque un mot dans la phrase, non?

intrinsèque :
Qui est intérieur et au-dedans de quelque chose ou de quelqu’un, qui lui est propre et essentiel, qui est indépendant des facteurs extérieurs.
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  #5  
Vieux 11/01/2013, 09h52
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Je ne comprends même pas la phrase, moi ...
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  #6  
Vieux 11/01/2013, 10h02
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"Quand un philosophe me répond, je ne comprends plus ma question".

Pierre D. du Limousin.

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  #7  
Vieux 11/01/2013, 10h05
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Citation:
Posté par internaut
Si tu tiens à poser des questions sur ton forum, t'as qu'à leur demander si d'après eux, il y a d'autres critères pour apprécier une oeuvre que la qualité intrinsèque de l'auteur. Si le genre de l'histoire, le ton ou le type de personnages mis en avant comptent aussi. Et aussi s'ils pensent qu'il est possible que l'on peut être meilleur public face à une oeuvre abordant une thématique ou des types de personnages que l'on aime que face à des oeuvres avec des thématiques et/ou des personnages qui ne nous attirent pas à la base.
Donc, la réponse est oui.

Je suis beaucoup plus indulgent avec les histoires de voyage dans le temps que celles sur le monde des rêves car le concept m'intéresse plus.

A choisir, je préfererai voyager dans le temps que dans les rêves.

Et donc, oui, ça dépend des goûts.
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  #8  
Vieux 11/01/2013, 11h02
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Mast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaineMast s'enflamme comme la torche humaine
Je sais pas, je dois dire que dans l'absolu, voyager dans les rêves reste beaucoup plus trippant que voyager dans le temps. Retourner au Moyen-âge, ça laisse quand même très peu de surprise pour le mec un tant soit peu éduqué. Après, je dis pas, pour les enfants, ça peut être sympa et pédagogique le voyage dans le temps, mais ça reste d'un intérêt limité, amha. On ne peut pas modifier le passé, quant au futur, existe t'il seulement? C'est quand la dernière fois que quelqu'un l'a vu, le futur? Je dis pas ça pour faire mon philosophe du vendredi matin, mais, le futur, ça doit être aussi chiant à visiter que notre présent.
Alors que les rêves, mazette, y'a de quoi nourrir son homme (ou sa femme, après tout, on parle de rêve, il peut y avoir la parité). Une infinité de possibilités s'ouvrirait à nous, même au plus idiot des Ribéry. Chacun pourrait voir midi à sa porte pour peu qu'il puisse imaginer à quoi ressemble midi (et pour Ribéry, à quoi ressemble une porte). La limite n'est ici, réellement, que l'imagination de tout un chacun.
Alors, certes, c'est moins pédagogique et un peu plus dangereux que voyager dans le temps, mais bon, on a un avantage certain à voyager dans le monde des rêves: la musique de Zimmer.

Voilà, j'espère que ça ne répond pas à la question.
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  #9  
Vieux 11/01/2013, 11h06
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Citation:
Posté par BouZouK
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Je ne comprends même pas la phrase, moi ...
J'ai oublié auteurs.

Sinon merci d'avoir répondu a la question; je vais voir ce qu'il en pense.
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  #10  
Vieux 11/01/2013, 12h16
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Tandhruil change la caisse du Fauve
Citation:
Si tu tiens à poser des questions sur ton forum, t'as qu'à leur demander si d'après eux, il y a d'autres critères pour apprécier une oeuvre que la qualité intrinsèque de l'auteur.
Oui
Citation:
Si le genre de l'histoire, le ton ou le type de personnages mis en avant comptent aussi.
Oui
Citation:
Et aussi s'ils pensent qu'il est possible que l'on peut être meilleur public face à une oeuvre abordant une thématique ou des types de personnages que l'on aime que face à des oeuvres avec des thématiques et/ou des personnages qui ne nous attirent pas à la base.
Oui


de rien
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  #11  
Vieux 11/01/2013, 12h29
Avatar de mr nix
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Perso, je dirais que ca depend des forums, et qu'il y a quand meme plus de chances qu'un truc soit bien, subjectivement, quand on aime bien l'auteur, que si on ne l'aime pas, et si on aime tel personnage ou telle serie, et que ca n'ait pas ete cree par Jack Kirby pour Marvel ou que ce ne soit pas une prequel d'une mini serie (au hasard) qui aurait ete creee dans les '80s par un barbu de Northampton qui trouve qu'une prequel c'est pourri et qu'on soit d'accord avec lui. Donc par elimination on devrait pouvoir arriver a l'affirmation qu'il n'y a pas de mauvais personnages mais qu'il peut y avoir de mauvais lecteurs (qui peuvent en fait se reveler bons selon la conjecture du moment, ou qui a poste avant un avis plus intelligent), mais vraiment, vraiment en etant de super mauvaise foi, ce qui n'est pas genant sur un forum comics.
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Dernière modification par mr nix ; 11/01/2013 à 12h39.
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  #12  
Vieux 11/01/2013, 12h40
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Encore mieux que Gumby:




Moore/Bagge!
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  #13  
Vieux 11/01/2013, 12h43
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Je n'aime pas Buddy Bradley ni le Kool Aid, donc je ne peux pas apprecier ce cartoon.
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  #14  
Vieux 11/01/2013, 14h04
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Kani change la caisse du Fauve
Ca me rappelle ma dissertation de philo de ce matin "la culture peut-elle libérer des préjugés".

En l'occurrence, les préjugés seraient le fait que l'on aime tel ou tel personnage, tel ou tel type d'histoire, et la culture ce que les différents auteurs en ont fait au cours du temps.
Exemple personnel tout con : j'adore Batman et les histoires un peu sombre. Mon préjugé serait que toutes les histoires répondant à ce critère me correspondrait, pourtant en pratique, ma culture me dit, en rapport avec tout ce que j'ai lu qui répond à ces critères, mais aussi à tout ce qui n'y répond pas, que telle histoire répondant à ces critères est bonne, et telle autre est mauvaise, et j'analyserais mes futures lectures répondant à mes critères par rapport à ce que j'ai déjà lu, et je ne peux pas en faire fi.

Même si j'essaie toujours de lire une histoire dans l'optique de quelque chose de nouveau, et non en comparant avec mes lectures précédentes, elles ont tout de même formé mes goûts et donc je ne peux pas passer outre.
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  #15  
Vieux 11/01/2013, 15h20
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zarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fataliszarma collectionne les photos dédicacées de Fatalis
Sans repartir sur Superman, ce personnage de chie, je me demande par quelle discussion tu en es venu à "namedropper" Buzz Comics.
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