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  #196  
Vieux 04/01/2013, 22h39
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exactement; il a fait plein de choix dans LOTR qui ont été contesté. Là il fait tout pil poil et un peu plus et ça va pas non plus... pas facile ce boulot de cinéaste quand meme.
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  #197  
Vieux 04/01/2013, 22h41
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Oui en fait en relisant vos post je me suis aperçu que je ne parlais pas de la même partie du récit
Par contre est ce que Frodon aurait accompli sa mission sans Sam??? Je trouve que le mérite reviens plus à ce dernier qui a du supporter Frodon et lui a sauvé la peau aussi une paire de fois
Bilbo n'est pas plus courageux en terme de mission a accomplir mais plutôt au niveau de son rôle déterminant concernant leurs survies.
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Pareil. Pour moi, ça a toujours été Sam le vrai héros du SDA
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La même.
oh purée, qu'est ce que ca fait du bien d'entendre ça !!!
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  #198  
Vieux 04/01/2013, 22h48
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Bah c'est ça le travail d'un cinéaste pour une adpatation: savoir quoi enlever, quoi garder, quoi rajouter!!

Tom Bombadil, ça a bcp gueulé sur le bouquin mais franchement il a bien fait de ne pas mettre ce passage qui de toute façon ne sert à rien dans l'histoire et aurait juste fait plaisir au fan ..

Là, le truc des géant, je suis aussi un peu sceptique, ça fait un poil too much.
Bon j'ai lu le bouquin y a longtemps et j'ai du vérifié si il y avait vraiment ce passage tellement j'ai trouvé ça un poil too much dans le film ( c'est une des scènes que j'aime le moins, je pense) .. Le coup du chemin bloqué, on comprend pas ça tout de suite en plus, on est un poil trop pris par un brouhahaha d'image

Dans le SDA, y a un passage similaire, c'était plus clair
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oh purée, qu'est ce que ca fait du bien d'entendre ça !!!
C'est difficile de comparer Sam et Frodo parce qu'ils n'ont pas du tout le même rôle dans l'histoire. Frodo est limité par le poids de l'anneau, alors que rien ne vient altérer l'héroïsme de Sam. C'est ce qui me touche le plus dans le perso, la "pureté" des émotions qu'il ressent. Et Jackson l'a bien senti : la scène finale de FOTR où Sam convainct Frodo de le laisser venir avec lui est bien plus réussie dans le film que dans le livre.


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Là, le truc des géant, je suis aussi un peu sceptique, ça fait un poil too much.
Est-ce vraiment beaucoup plus too much que les Ents ?
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Vieux 05/01/2013, 00h16
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Y a aussi la manière qu'a Jackson de filmer Sean "Sam" Astin, on dirait qu'il est amoureux de son acteur tellement il le met en valeur dans chacune de ses scènes. Ca en rajoute encore sur son importance à l'écran, en plus de celle qu'il peut avoir dans l'histoire (et tant mieux, Sam est peut-être mon personnage préféré).
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  #201  
Vieux 05/01/2013, 00h48
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En fait, j'ai pas employé le bon terme parceque c'est vrai que reprocher du Too much à l'univers de Tolkien, c'est un peu comme dire que le coca est trop sucré, c'est aussi pour ça qu'on l'aime.

Non en fait, je parlais ici surtout de l'approche de Jackson, de son interprétation de la chose, de la mise en scène de tout ça .. Il en fait trop et en même temps il manque qqchose (après, c'est très personnel comme avis )
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Vieux 07/01/2013, 22h01
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vous n'êtes pas sans savoir que tout comme Stan Lee dans les films des héros Marvel, Peter Jackson s'offre lui aussi un caméo dans chaque volet de LOTR et maintenant de bilbo. Si comme moi vous l'avez loupé c'est tout simplement parce qu’il est parmi les nains d'Erebor qui prennent la tangente pendant l'attaque de Smaug. Bon courage pour le reconnaître entre la prothèse de nez, la barbe et en plus il fuit devant la caméra ... Je me serais plus attendu a ce que ce soit lui qui trouve l arkenstone ou un truc comme ça mais bon.

Ce qu'il nous attend pour les 2 prochains épisodes, 1 ours, des tonneaux, une grosse baston finale et quelques détails ici
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  #203  
Vieux 08/01/2013, 10h46
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Est-ce vraiment beaucoup plus too much que les Ents ?
Ben, les Ents, c'est une part importante du plot de LOTR, alors les géants de montagne, Tolkien a clairement regretté de les avoir mis dans le Hobbit, puisqu'on en entend plus jamais parler ni dans LOTR ni dans le Silmarillion.
Donc...
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  #204  
Vieux 08/01/2013, 12h44
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D'après mon Annotated Hobbit, ils sont affiliables aux Stone-Trolls (comme les trois pétrifiés un peu plus tôt dans l'histoire) qui ne réapparaissent pas non plus dans LOTR. Par contre Tolkien les voyait certainement faits de chair, pas de rocs comme dans le film.
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Vieux 08/01/2013, 20h45
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Il intervient quand meme au moment des trolls c est lui qui est envoyé en pature par Filli et Killi, chez Gollum forcément,

Bref dans le genre passif il leur a été bien utile quand même.
Et si on compare avec le sda, il intervient beaucoup plus que Fredon qui n'est que le porteur d'anneau.
Oui enfin dans le premier film on a pas encore tout ça... et frodon est passif mais il subit une véritable charge et un conflit qui est intérieur (et plus fort que le mal du pays)
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Posté par CRBR
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c'est a cause de cet évènement qu ils se retrouvent chez les gobelins. plus d'issu à par rentrer dans la montagne.
et du coup bilbo tombe sur gollum et trouve l'anneau.... donc si déterminant quand même pour le sda en tout cas.non?
oui enfin ils vont se reposer dans une caverne et les gobs leur tombent dessus... un plan d'helico sur des montagnes en balade pouvait justifier ça aussi....
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Vieux 08/01/2013, 21h13
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Mec, l'échelle n'est pas du tout la même dans les deux films, et pour l'avoir vécu dans une moindre mesure, le mal du pays est un mal assez puissant, profond et propose un joli conflit interne aussi.
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Vieux 08/01/2013, 21h54
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Oui enfin dans le premier film on a pas encore tout ça... et frodon est passif mais il subit une véritable charge et un conflit qui est intérieur (et plus fort que le mal du pays)
oui effectivement tout ça ne s'est pas passé.Mais par contre, et c'est là que la patte des réals est bénie, c est lui qui baratine les trolls contrairement au bouquin comme l'a très justement rappelé Michel ( ).
Et puis l'acte d'héroisme a son apogée lorsqu'il défit Azog,un perso qui n existe pas non plus dans le bouquin et qui a bien servi a ce moment à donner plus d'implication au perso de Bilbo à la manière d'un Merry chevauchant au coté de Rohirim quel qu'en soit le prix.
Concernant Frodon, évidemment qu'il a un rôle clé et qu'il est torturé mais son implication dans le combat direct est inexistante ce qui le rend hyper passif et chiant à souhait et encore dans le film c est moins pire que dans le bouquin.

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oui enfin ils vont se reposer dans une caverne et les gobs leur tombent dessus... un plan d'helico sur des montagnes en balade pouvait justifier ça aussi....
je vois pas trop où tu veux en venir là.

Au final, on est quand même d'accord que c'est dommage que de tels entités ne sont pas ré exploitées par la suite (contrairement aux aigles par exemple) et donc qui tombent un peu comme un cheveux sur la soupe.
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  #208  
Vieux 08/01/2013, 23h10
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... Azog,un perso qui n existe pas non plus dans le bouquin
je m autocite pour ajouter une précision, Azog existe bien dans le monde de Tolkien mais ce que je veux dire c'est que sa présence dans l'histoire de Bilbo constitue un anachronisme:
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2793-2799 - Guerre des Nains et des Orques dans les Monts Brumeux après le meurtre de Thrór par l'Orque Azog.
2799 - Bataille d'Azanulbizar devant la porte est de la Moria. Les Nains battent les Orques et Azog est tué, mais la Moria n'est pas réoccupée.
alors que l'histoire de Bilbo se passe en 2941 du Tiers Age (aussi) soit 140 ans après la mort d'Azog.
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  #209  
Vieux 09/01/2013, 20h57
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Mec, l'échelle n'est pas du tout la même dans les deux films, et pour l'avoir vécu dans une moindre mesure, le mal du pays est un mal assez puissant, profond et propose un joli conflit interne aussi.
Et pourtant tu sens que justement ils poussent monter l'échelle de Bilbo (conseil d'elrond, roi d'angmar, gros royaume et orcs a gogo).
ET oui c'est aussi un joli conflit interne bien sur, (enfin pour un hobbit pantouflard) mais de l'autre coté c'est l'Anneau quand même qui plombe des royaumes et détruit/ dégénère des hommes.
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Vieux 10/01/2013, 00h39
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Et pourtant tu sens que justement ils poussent monter l'échelle de Bilbo (conseil d'elrond, roi d'angmar, gros royaume et orcs a gogo).
ET oui c'est aussi un joli conflit interne bien sur, (enfin pour un hobbit pantouflard) mais de l'autre coté c'est l'Anneau quand même qui plombe des royaumes et détruit/ dégénère des hommes.
Certes, mais pour le coup, le même contraste existe dans les bouquins, donc à priori, ce n'est pas tant le savoir faire ou l'absence de ce dernier qui te gêne, mais juste que bah tu n'aimes pas l'essence même du truc quoi.

(Sachant que je ne retiens pas ton argument carte postales qui me semble de mauvaise foi)
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