Mondo Marvel août 2020

[scarletneedle]

Ouais mais le X fait vendre en ce moment!

[ollieno]

je n'achète ni Avengers ni X .... (ou alors un titre anniversaire tous les 5 ans)

[Gecko]

Uncanny x-men est revenue ?

[Enzo]

	Citation:			Posté par Gecko
	Uncanny x-men est revenue ?

Non.
Par contre le X-Men #1 d'Hickman arbore sur sa couverture le legacy numbering d'Uncanny (#645), vite abandonné ensuite pour les numéros suivants.

[Fletcher Arrowsmith]

J'ai appris à apprécier le run d'Hickman sur Avengers mais pour ce qu'il est : une histoire unique, ambitieuse, à la limite d'un Elseworld de DC ou d'un gamme Ultimate (pour laquelle Hickman a d'ailleurs écrit). Hickman n'a pas écrit les Avengers tout comme il n'écrit pas les X-Men. Il raconte des histoires s'inspirant de personnages connus permettant aux lecteurs d'avoir des repères immédiats.

Ce n'est pas un mal finalement. Et puis si on aime pas, on passe à autre chose. A un moment il faut oser explorer d'autres univers.

[watchblue]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	J'ai appris à apprécier le run d'Hickman sur Avengers mais pour ce qu'il est : une histoire unique, ambitieuse, à la limite d'un Elseworld de DC ou d'un gamme Ultimate (pour laquelle Hickman a d'ailleurs écrit). Hickman n'a pas écrit les Avengers tout comme il n'écrit pas les X-Men. Il raconte des histoires s'inspirant de personnages connus permettant aux lecteurs d'avoir des repères immédiats. Ce n'est pas un mal finalement. Et puis si on aime pas, on passe à autre chose. A un moment il faut oser explorer d'autres univers.

Je viens de lire ton message je le trouve super étrange !! Si tu veux pas ecrire les Avengers ou les X-Men bah tu les écris pas.....

Pour ma part j aurais bien plus apprécié les récits de Hickman si cela avait été justement dans un univers alternatif.

La chez les X-Men ça cassé tellement les persos que j ai du mal a rentrer dedans malgré les concepts ou les histoires.

Ça aurait été sur la terre 161 ça m aurait posé aucun soucis au contraire

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par watchblue
	Je viens de lire ton message je le trouve super étrange !! Si tu veux pas ecrire les Avengers ou les X-Men bah tu les écris pas..... Pour ma part j aurais bien plus apprécié les récits de Hickman si cela avait été justement dans un univers alternatif. La chez les X-Men ça cassé tellement les persos que j ai du mal a rentrer dedans malgré les concepts ou les histoires. Ça aurait été sur la terre 161 ça m aurait posé aucun soucis au contraire

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Mais je vais le reformuler : Hickman n'écrit pas et n'a pas écrit les X-Men et les Avengers que 95% attendait. Donc cela met à la marge ses récits pour la grande majorité. Cela n'enlève en rien leurs qualités et leurs défauts.

Pour HoX/PoX j'ai commencé par détester (lu en VO) puis j'ai changé mon point de vue. J'ai changé de prisme et j'ai attaqué une nouvelle lecture en me demandant ce que Hickman pouvait faire avec de tels personnages en enlevant le prisme "continuité" et écriture mainstream classique. C'est évident que cela demande un effort et l'accepter de lire différemment.

J'ai fait de même avec les Avengers en relisant sa grosse saga en une seule fois : ce n'est pas "mes" Avengers (comprendre ceux que 95% des lecteurs) mais je dois avouer que l'ensemble forme une excellente histoire de SF.

Par contre je reste hermétique à ses Fantastic Four (mais pas à ses FF qui sont très bons).

[watchblue]

J avais bien compris et comme toi j adore voir des persos sans le poid de la continuité et avoir une nouvelle vision des persos

Mais dans ce cas tu fais ça dans un univers parallèle ou en Inde avec des persos que tu inventes. Tout le monde quand il lit suprême sait qu il lit un Superman.

Donc si tu écris dans la continuité tes persos doivent être dans cette continuité..

Hickman a mon sens ne respecte pas les X-Men actuellement. Ça ne m aurait pas géne en what if mais la c est à mes yeux insupportable et j ai fait des efforts pourtant.

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Mais je vais le reformuler : Hickman n'écrit pas et n'a pas écrit les X-Men et les Avengers que 95% attendait. Donc cela met à la marge ses récits pour la grande majorité. Cela n'enlève en rien leurs qualités et leurs défauts. Pour HoX/PoX j'ai commencé par détester (lu en VO) puis j'ai changé mon point de vue. J'ai changé de prisme et j'ai attaqué une nouvelle lecture en me demandant ce que Hickman pouvait faire avec de tels personnages en enlevant le prisme "continuité" et écriture mainstream classique. C'est évident que cela demande un effort et l'accepter de lire différemment. J'ai fait de même avec les Avengers en relisant sa grosse saga en une seule fois : ce n'est pas "mes" Avengers (comprendre ceux que 95% des lecteurs) mais je dois avouer que l'ensemble forme une excellente histoire de SF. Par contre je reste hermétique à ses Fantastic Four (mais pas à ses FF qui sont très bons).

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Mais je vais le reformuler : Hickman n'écrit pas et n'a pas écrit les X-Men et les Avengers que 95% attendait. Donc cela met à la marge ses récits pour la grande majorité. Cela n'enlève en rien leurs qualités et leurs défauts. Pour HoX/PoX j'ai commencé par détester (lu en VO) puis j'ai changé mon point de vue. J'ai changé de prisme et j'ai attaqué une nouvelle lecture en me demandant ce que Hickman pouvait faire avec de tels personnages en enlevant le prisme "continuité" et écriture mainstream classique. C'est évident que cela demande un effort et l'accepter de lire différemment. J'ai fait de même avec les Avengers en relisant sa grosse saga en une seule fois : ce n'est pas "mes" Avengers (comprendre ceux que 95% des lecteurs) mais je dois avouer que l'ensemble forme une excellente histoire de SF. Par contre je reste hermétique à ses Fantastic Four (mais pas à ses FF qui sont très bons).

Je ne sais pas pour les "95%"... Et je ne vois pas en quoi ses FF ou ses Avengers étaient si différents. Son style d'écrire, à la limite, oui. (faussement complexe, et manquant cruellement de psychologie lorsqu'il y a trop de personnages)

Mais globalement, j'ai aimé Hickman sur FF et Avengers.

Sur X-Men, le problème n'est pas que ce ne sont pas "mes" X-Men, ce ne sont juste pas les X-Men.
Il y a une différence entre continuité (des histoires que l'on tord à la convenance de l'auteur) et la caractérisation, elle, IMMUABLE.

On ne change pas le comportement de dizaines et dizaines de personnages en un claquement de doigt... Même en changeant la continuité. Les événements ne changent pas la façon d'être des personnages.

Et le prétexte de "il doit y avoir une explication", c'est bon pour un arc. Là on se retrouve à parier sur une résolution, comme dans Lost, "vous verrez à la fin, on comprendra !"... Dsl, mais me taper des mois, voire des années à lire des personnages qui ne sont plus du tout les mêmes au prétexte qu'il y a une explication, très peu pour moi. Ça ne change rien aux histoires que l'ont va lire. Çà ne les rendra pas "meilleures" à la fin.

Car le problème d'Hickman sur les X-Men c'est que tous les personnages sont totalement interchangeables, ils n'ont plus de personnalité, ils forme un "tout" sans saveur et le récit n'est que concepts sf sur concepts sf, actions extrêmes des persos sur actions extrêmes... Sur la centaine de numéros de Dawn of X que l'on a eu (car oui, déjà 10 numéros sur une dizaine de titres...), à chaque fois que je lis des reviews, ne ressort que des intrigues dénouées totalement d'humanité (sans mauvais jeu de mots), alors qu'avant les Mutants paraissaient plus humains que les humains. X-Men, c'était un soap avec des personnages hors du commun, maintenant c'est juste des personnages hors du commun qui n'ont plus rien d'humain.

D'ailleurs, oui, je te pose la question que tu posais : qu'est ce qu'Hickman peut faire avec de tels personnages ? (en enlevant le prisme caractérisation surtout)
Perso, je ne vois pas du tout... Pour moi, la richesse d'un personnage, c'est son humanité, le fait que l'on peut ressentir de l'attachement, de l'empathie pour tous ces personnages fictifs.

[mellencamp]

Je pense qu'ici personne n'a dit que toutes les série X étaient indispensables. C'est le contraire, la plupart font du remplissage avec des personnages assemblées au hasard e tdes histoires anecdotiques en attendant qu'Hickman fasse avancer la sienne.
Plus de série Green Lantern??

[scarletneedle]

Oh, ça reviendra quand il y aura un numéro anniversaire en ligne de mire.

[ArnaudXIII]

Ben c'est raté, du coup. Si le #1 était le 645, alors le 6 aurait dû être le #650 et donc un numéro anniversaire, non?

[ollieno]

qu'il est loin ce temps ou seuls les X-Men Existaientt.. puis en 1982(GN) - 1983 (Série), au retour d'un voyage en Brooddosphère les voila qu'ils découvrent des petits jeunes dans leur école...

Quelques séries limitées histoire d'entretenir le porte monnaie des lecteurs: Wolverine (1982),Magik (1983), Kitty Pryde & Wolvie (1984), NightCrawler (1985) ...
Une série assimilée, sans être mutante .. en 1983 (Alpha Flight) , puis retour des vieux en 1986 avec X-Factor, d'autres séries limitées, Fallen Angels en 1987, X-Men and Fantastic Four en 1987 aussi, puis Excalibur en 1988 , avec Marvel Comics Presents, et Wolverine..

et je m'arrête la.. je n'engage même pas les années 90 ^^ (je n'ai pas vérifié 1989 pour les minis, mais il y avait suffisamment à faire avec MCP)

donc la prolifération des titres X .... ne date pas d'aujourd'hui (et je me contente de la MArvel.. je n'ai pas parlé des Parodies, ni de Ex-Mutants )

[Fred le mallrat]

Oui
Moi je suis d une période où la normalité c est plus une série manthing ou mokf...
Je suis toujours étonné que l'on ait pu commencer dans les 90's ou avec le nu52 et pas fuit direct

[watchblue]

Bah c est comme tout si tu as commencé par le meilleur le reste te semble fade..
.les X-Men de lobdell, le Hulk de Peter David ou le retour du vrai Spider-Man .. Ben Reilly c était ultra cool

Mon premier crossover c était Onslaught et c était le feu !

Après quand j' ai relu l omnibus j ai fait "ah ouais quand même "