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  #1  
Vieux 22/01/2019, 10h41
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Samo change la caisse du Fauve
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Posté par Ben Wawe
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Pardon ?
Boah, pour faire pire, faudrait qu'il viole un bébé panda devant des gamins malades, nan ?
Ne les défie pas, malheureux.
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  #2  
Vieux 24/01/2019, 09h46
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Posté par max.faraday
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J'ai l'impression de revoir la (dernière) résurrection de Jean Grey/Phoenix sur ces pages
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Posté par Ben Wawe
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Jean n'est morte qu'une fois (tuée par Magneto sous Morrison) et ressuscitée qu'une fois (par Rosenberg, récemment) !
Je crois que Max veut dire qu'on dirait encore un monde imaginaire dans la tête du héros qui revient. Parce que là à part me trompé on dirait que le méchant au casque est Xavier. J'ai donc le même ressentit. Par contre Jean c'était un truc longuet et vide en 5 partit alors que là c'est un seul numéro. Donc surement plus rapide.

Perso je préfère le Cyclop qui a eu raison contre les vengeurs.
Le gars moins boy scout tant qu'on le traite pas en terroriste !
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  #3  
Vieux 24/01/2019, 10h42
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Lu hier. Je trouve que ça remet cyclope sur de bonnes bases. Mais peut être trop rapide. Une mini en 3 aurait pas été de troo. Par contre j' ai bien aimé l explication de son retour. Bien trouve.
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  #4  
Vieux 21/01/2019, 14h19
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Samo change la caisse du Fauve
D'un coté, je suis content de le voir enfin de retour.

De l'autre, les persos sont tellement meconnaissables, que j'ai peur qu'ils le massacrent plus encore qu'avant sa mort.
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  #5  
Vieux 21/01/2019, 15h41
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La dernière fois qu'un scénariste a écrit du "Uncanny" classique sans que le mot "uncanny" figure dans la titre de sa série, c'est Joss Whedon avec "Astonishing X-Men" : quatre arcs, tout était dit et bien dit, avec une résurrection (Colossus), l'école, Xavier, Emma Frost, du space opera, du soap, de la romance, de l'action, du fun, de l'émotion, une équipe du tonnerre (même si c'est dommage qu'il n'ait pas pu utiliser Nightcrawler), des dessins magnifiques.

Depuis, tous les auteurs ont tourné autour des X-Men, mais personne n'a rivalisé avec Whedon, sa connaissance, son amour de ces personnages, les codes de la mythologie X. Et franchement, je ne vois aucun scénariste chez Marvel actuellement capable de reproduire cet exploit - sauf à rappeler Claremont (même comme "simple" conseiller) par exemple (mais ne rêvons pas). Ou Kelly Thompson (mais elle est surbookée).

Idem au dessin. Immonen est parti. Samnee aurait pu. Schiti, déjà pris. Davis, oublié (et de toute façon, il ne voudrait pas car l'editor l'emmerderait).

Tout ça finira dans les pattes d'un auteur naze et d'un dessinateur pourrave. Je n'attends rien du retour d'"Uncanny X-Men" parce que je ne vois personne capable de rendre sa magie au titre.
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  #6  
Vieux 21/01/2019, 15h44
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Tout va "bien" pour la franchise, Rob Liefeld participe à l'event qui sera bientôt annoncé....
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  #7  
Vieux 21/01/2019, 16h15
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Kelly Thompson, elle aurait pas participé au relaunch unanimement décrié ici-même?
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  #8  
Vieux 21/01/2019, 16h22
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Si, si.
Mais comme ce n'est jamais précisé qui fait quoi (ils ont toujours 3 nommés par épisode), impossible de savoir quel auteur est le plus blâmer (ils le sont tous vu le rendu pour ma part).
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  #9  
Vieux 21/01/2019, 21h32
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Je pense que la saga à venir, Decimation puis The Last X-Men, dans Uncanny X-Men, vont servir à "racheter" Cyclope, à le rapprocher de Logan, et à justifier à nouveau une amitié, ou en tout cas une relation entre eux.
Je suis persuadé que Marvel veut ramener "à la dure" les X-Men au statu-quo, d'abord en faisant disparaître les Mutants via Disassembled, ensuite en rachetant Cyclope et en le réconciliant avec Logan, tandis que tous les autres vivoteront dans leur petit monde (X-istence) dans Age of X-Man.
Pour, et je l'espère sincèrement, un retour général avec quelques reboots, à la Heroes Reborn.
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  #10  
Vieux 21/01/2019, 21h40
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C est dommage de pas avoir laisse jean aussi dans ce monde dans mutant.
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  #11  
Vieux 21/01/2019, 21h42
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Je pense, en fait, que la disparition des autres, dont Jean, alors qu'elle vient de revenir, peut être ce qui justifie l'union d'abord forcée puis volontaire de Logan & Cyclope.
Il n'y a pas mieux que l'idée de sauver la femme qu'on aime, pour permettre de soulever des montagnes... et de collaborer avec celui qu'on hait.
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  #12  
Vieux 22/01/2019, 15h38
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@Ben Wawe :
je ne vais pas me lancer dans un concours Whedon meilleur/ˆmoins bon que Aaron. Leurs runs sont de taille et d'ambition, et dans des contextes très différents, assez incomparables. Aaron a fait quelque chose d'iconoclaste (Wolverine prof) en mixant action et comédie,et c'était globalement réussi (surtout en fait, je trouve, dans les à-côtés habituels, c'est-à-dire les relations profs-élèves, les élèves eux-mêmes - Quire, Kid Gladiator, Broo, Apocalypse, etc).
Whedon a, lui, voulu écrire un vrai run classique, avec une équipe de mutants populaires, une sorte de dream team en fait, en combinant soap et aventures. J'aimais surtout sa proposition qui consistait à ne plus présenter les X-Men comme des victimes mais comme une équipe qui voulait s'imposer aux yeux des humains comme des héros équivalents aux Avengers, aux FF.
Pour moi, Whedon et Aaron ont eu en tout cas en commun de vouloir sortir des éternelles rengaines "mutants/persécutions". Perso, je ne peux plus/ne veux plus lire ça. Des X-Men qui s'excusent d'être ce qu'ils sont (des sortes de freaks) et qui ne s'occupent que de méchants mutants ou de méchants humains anti-mutants. Toute cette métaphore raciale est usée jusqu'à la corde. Il faut une vraie dynamique héroïque aux X-Men et surtout oser les confronter à autre chose qu'à leurs soucis récurrents, leur donner des ennemis inhabituels, et même au sein du groupe, renouveler le relationnel.
Mais c'est aussi, justement, parce qu'il y a tant d'enjeux que je ne vois pas qui aura le talent de les résoudre. Si c'est en se basant sur une nouvelle amitié Cyclops-Wolvie avec Jean au milieu, autant relire les classiques. Pour moi, X-23 était devenue la nouvelle Wolverine, parfaitement légitime et aussi intéressante. J'aurai préfér que Rachel Summers soit mieux traité que de faire revenir Jean Grey. Et Cyke pouvait bien rester mort si, après Remender, on avait continué à bien traiter Havok, comme un leader naturel.
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  #13  
Vieux 22/01/2019, 16h13
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Tu dis beaucoup de choses très justes.
Je doute qu'on puisse vraiment continuer à argumenter sur Whedon/Aaron : on est sur le ressenti, là, le subjectif, et sûrement ce qu'on recherche. J'ai aimé ce qu'a fait Whedon, mais j'ai trouvé ça finalement extrêmement "classique" à la relecture (autant dans la forme des story-arcs bien séparés que pour le fond des intrigues), là où Aaron me plaît bien plus pour cet aspect iconoclaste, en effet.

Après, je suis un peu en désaccord avec toi sur l'orientation des X-Men : je pense que ça serait une erreur de ne plus voir les X-Men chercher à se faire accepter, à lutter contre l'extrémisme, le rejet, la persécution ; car c'est le cœur de la franchise.
Si les X-Men ne faisaient que du super-héroïque, la différence avec les Avengers ou la Justice League serait minime. C'est parce que les X-Men sont des super-héros qui sauvent le monde et qui cherchent à stopper le racisme et le rejet d'autrui, via l'intégration, qu'ils sont si populaires, et qu'on les aime tant, au fond.
Je suis néanmoins d'accord qu'il faudrait que les X-Men soient plus des super-héros, avec des rôles plus positifs. Depuis bien trop longtemps (j'oserais même dire vingt ans...), les X-Men ne sauvent plus le monde, ils se sauvent eux-mêmes ; on est passés d'une série sur des gens qui veulent se faire intégrer, à des gens qui veulent survivre, constamment, et de manière de plus en plus agressive.

Marc Guggenheim avait eu l'envie de faire de X-Men Gold une série de super-héros, mais ça n'a pas pris.
Je te rejoins : il faudrait que les X-Men aient un rôle plus "positif", qu'ils arrêtent de vouloir uniquement sauver les Mutants ou se stopper eux-mêmes (arrêter de rendre les X-Men méchants pour en faire des ennemis, ça serait aussi une très bonne idée)... pour recommencer à protéger le monde, en fait. Tout simplement.

En fait, il faut que la franchise arrête de ne s'occuper que d'elle, avec des personnages qui visent en vase-clos.
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  #14  
Vieux 23/01/2019, 11h20
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Déjà quand les anomalies temporelles seront renvoyées loin, très loin de l'univers prime alors la franchise "Uncanny" se portera mieux.

J'aime assez le X-Men Gold de Guggenheim. C'est clairement pas génial mais c'est surement ce qui se rapproche le plus de l'esprit Uncanny X-Men/X-Men des époques Claremont et Lobdell/Nicieza. Comme beaucoup de séries actuelles, ce qui dessert X-Men Gold c'est la partie graphique, pas à la hauteur.

Des bonnes séries X il y en a quand même eu ces dernières années. Elles sont peut être noyées dans la masse mais elles existent : Spurrier a fait un excellent travail sur X-Force et le personnage de Cable tout comme Hopeless avant lui. Old Man Logan est une réussite sous la plume de Lemire puis Brisson et Taylor n'est pas en reste avec X-23/Wolverine et je dois en oublier.
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  #15  
Vieux 24/01/2019, 12h29
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Oh, si cela a pu éviter un énième naufrage comme la résurrection de Jean Grey (le voyage au bout de l'ennui), tant mieux.
Je lirai cela la semaine prochaine.

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