Avengers #5

[Man-Thing]

Pas d'accord avec ton point de vue. C'est bien d'avoir le vocabulaire pour parler des choses avec exactitude mais le dessin de bd a aussi un côté émotionnel et instinctif pas rationnel.
Un dessinateur peut être techniquement bon mais pas apprécié et vice versa. Un Rob Liefield a ainsi de grosses carences en anatomie mais peut être encensé par ses fans pour son dynamisme. Ça ne me choque pas.
Un Sliney ou un Araujo ont leurs qualités mais ils ne me parlent pas. C'est une question de goûts.

La seule chose qui me choque c'est de "vendre" une série sur un dessinateur même pas foutu d'assurer au moins un arc (4 ou 5 numeros) et qui nécessite d'appeler un pompier.
Je trouve que c'est un peu de l'arnaque.

[wildcard]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Pas d'accord avec ton point de vue. C'est bien d'avoir le vocabulaire pour parler des choses avec exactitude mais le dessin de bd a aussi un côté émotionnel et instinctif pas rationnel.

Je ne dis pas le contraire. Mais savoir exprimer ce qui fonctionne ou cloche dans un dessin, c'est permettre à ceux avec qui tu en discutes d'abonder dans ton sens ou d'en débattre. C'est comme dire :

	Citation:
	C'est une question de goûts.

Ce genre d'avis est intenable au bout d'un moment. Variante : "les goûts et les couleurs..."
J'en peux plus de lire ça. Pour moi, ça signifie qu'on se dérobe à la discussion, pas parce qu'on a pas d'arguments mais par paresse.

	Citation:			Posté par Abdelmushin
	Peux tu développer ton avis sur Paco Médina sur ces planches? Car toi même dans ce cas tu as juste dis "En plus, c'est pas beau à voir.".

Rien que sur cette preview, s'il le me fallait développer un peu, je dirai que ce qui me navre le plus, c'est la paresse du découpage. Medina s'inscrit dans la lignée de McGuinness sur ce plan-là, on est dans une succession d'images faîtes pour occuper de l'espace, mais où il manque de la fluidité dans les enchaînements, de la variété dans la valeur des plans, les angles de vue. On veut en mettre plein la vue au détriment d'une façon attractive et subtile d'accompagner le texte.

Mais le plus accablant, ce sont les visages de Medina : quand on voit les gueules qu'il donne à Loki ou Captain America, c'est juste pas possible, ça ne ressemble à rien. Typique d'un mec qui confond mimiques, grimaces et expressivité. Or, c'est quand même un peu la base du dessin : quand tu veux que le lecteur adhère aux émotions des personnages, la moindre des choses, c'est de les représenter de manière juste - et pour ça, c'est pas sorcier, tu travailles avec un miroir devant toi sur la table à dessin, tu te dessines en train d'imiter les expressions de tes personnages.

Bon, ensuite, le mec n'est franchement pas aidé par une colo épouvantable, mais c'est la grande mode chez Marvel avec des mecs comme Curriel, Marte Gracia, qui sont les dignes héritiers de d'Armata, avec des tons trop foncés, qui bouffent l'encrage, assombrissent trop de plans dans la page pour que le regard du lecteur décrypte l'ensemble correctement.

Comme le préconiserait Phil C., révisez Will Eisner et arrangez-vous pour que le dessin fonctionne déjà en noir et blanc. La couleur ne sauvera jamais un mauvais dessin, et des carences techniques sautent toujours aux yeux. C'est même pas une question de "beau" dessin, c'est la narration graphique toute entière qui fait défaut.

[scarletneedle]

Je n'ai rien contre Medina (bien au contraire, il fait toujours son taf et doit en avoir marre de toujours dépanner) mais ouais relancer un titre phare sans que l'artiste ne puisse tout faire, c'est dingue.
D'autant plus que le titre est mensuel et qu'Ed McGuinness n'avait pas une actualité de fou si je ne me trompe pas : pas moyen que l'éditeur n'anticipe certaines choses?
Le plus frustrant est qu'il n'y a pas même pas de répartition homogène dans les pages (du style flashback ou suivre certains membres).
Après, cela pourrait passer au 3ème ou 4ème plan si déjà le titre n'était pas soporifique. En 4 numéros, je n'ai été alerté qu'au #1, le reste, c'est du délayage. Même le passage du FCBD était plus intéressant.
Je vois bien qu'Aaron a un plan mais il est très loin de rendre son début bandant.

[mellencamp]

C'est surtout que Medina est devenu malgré lui un running-gag, dès qu'un titre d'envergure est lancé chez Marvel avec un dessinateur pas réputé pour tenir les délais, on peut déjà prévoir le fill-in de Medina dès le #3, voire carrément sa nomination en dessinateur principal.
Sliney c’est un cas encore différent, il a de gros défauts et bien en dessous de Medina (qui est surtout fade mais n'a rien de scandaleux) et il a quand même plusieurs dizaines de numéros publiés chez Marvel. Je me demande même si ce n'est pas le dessinateur ayant illustré le plus de scénarios de Peter David!

[NRV]

	Citation:			Posté par mellencamp
	C'est surtout que Medina est devenu malgré lui un running-gag, dès qu'un titre d'envergure est lancé chez Marvel avec un dessinateur pas réputé pour tenir les délais, on peut déjà prévoir le fill-in de Medina dès le #3, voire carrément sa nomination en dessinateur principal. Sliney c’est un cas encore différent, il a de gros défauts et bien en dessous de Medina (qui est surtout fade mais n'a rien de scandaleux) et il a quand même plusieurs dizaines de numéros publiés chez Marvel. Je me demande même si ce n'est pas le dessinateur ayant illustré le plus de scénarios de Peter David!

54 épisodes!
Ben Reilly: Scarlet Spider 6 à 21 (13 épisodes)
Secret Wars 2099 1 à 5
Spider-Man 2099 (2014) 1 à 12 (11 épisodes)
Spider-Man 2099 (2015) 1 à 25

Et des histoires courtes:
All New X-Factor 20
The Amazing Spider-Man (2014) 1
The Amazing Spider-Man (2015) 1

Donc, tu es très proche d'avoir raison et ce sera surement le cas bientôt mais pour l'instant je pense que c'est Todd Nauck avec ses 54 épisodes de Young Justice, 11 de Friendly Neighborhhod Spider-Man, 2 Young Justice: Sins of Youth, 2 Spyboy / Young Justice, 1 Supergirl, 1 Wonder Man... 71 épisodes!

[Hob]

Wildcard, tu peux pas ignorer que notre appréciation d'un auteur va dépendre aussi de ce qu'on aime ou pas d'un style de dessin.
je ne dis pas ça pour me dérober à la discussion mais tout simplement parce que c'est évident.

Tu en es toi-même un parfait exemple tant par moment, tu va défendre des auteurs jusqu'au bout des ongles parce que tu les adores même si pour cela tu est prêt à ignorer leur "défauts" ( et inversement quand tu attaques et que ignores les qualités des auteurs que tu n'aimes pas )

D'ailleurs, ce n'est pas une pique pour toi, on est tous comme ça .
C'est juste bon de se le rappeler par moment

Une nouvelle fois, si on enlève les questions d'approches personnelles et qu'on reste sur la technique , bah Medina s'en sort pas trop mal.
Ces visages sont bien construits quoique t'en dises ( on est pas chez Bagley qui te fait des visages de travers quand il est à l'arrache) et sa narration est lisible (on est pas chez Coipel qui va te faire des dépassements de cases à tout va et perdre complètement le lecteur).

Après ou je te rejoins et c'est ce qui fait que Medina n'est pas un grand auteur, c'est effectivement que ses expressions sont fades, trop similaires d'un personnages à l'autre et qu'au final, son travail travail dans l'ensemble n'est pas plus marquant que ça.
En même temps, comme précisé par beaucoup, comment pouvoir faire ses preuves quand on reste toujours le remplaçant de quelqu'un ?

Enfin bref, tout ça pour dire que non , je ne trouve pas ça moche . Y en a des mauvais dessinateurs mais Medina n'en fait pas partie.
Il a juste le défaut d'être commun, sans aspérités, ni style vraiment accrocheur mais moche, je le répète, c'est excessif et malgré ce que tu peux en dire, c'est un jugement qui se fait en partie par rapport à tes gouts et ce que tu recherches en Bd.

Si je parle que de moi, je n'achèterais jamais un comics pour Medina (mais sait on jamais, avec le temps, ce que peut devenir un dessinateur ), ceci dit, j'admire cet espèce d'abnégation q'iil y a dans son travail