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	Citation:			Posté par Zen arcade
	Le hip hop est manifestement un genre musical que tu ne comprends pas du tout. C'est pas grave, hein, on n'est pas obligé de s'intéresser à tout.

J'aime le hip-hop, même si ce n'est pas ce que j'écoute le plus (en fait, j'en ai écouté, mais ça m'a, comme qui dirait, passé).
Ce que je n'aime pas, c'est cette catégorie de rappeurs qui samplent à tort et à travers, sans autre souci que d'exploiter des échantillons d'une musique pour faire sonner des chansons qui sans ça se casseraient lamentablement la figure.

Tiens, pour prendre un exemple qui trouve un écho avec une actualité récente (la mort de Lou Reed), je me souviens de A Tribe called quest, qui avait samplé "Walk on the wild side"et sa ligne de basse sur "Can I kick it ?". C'était assez bien vu, bien employé, et j'avais trouvé que Lou Reed avait été très procédurier sur ce coup (il a d'ailleurs gagné cette bataille judiciaire). Il y avait une part d'hommage évidente et un mélange intéressant entre deux musiques qui, au fond, évoquait la même chose, un truc urbain.
Beaucoup plus tard, Q-Tip de ATCQ avait aussi participé à un morceau de REM et la rencontre était très réussie.
En France, un DJ comme Jimmy Jay, qui produisait les premiers disques de MC Solaar, était un authentique amoureux du jazz (il avait par exemple samplé du Lou Donaldson - "One cylinder"de l'album "Alligator Boogaloo").

Ce sont des démarches comme ça qui me plaisaient. Par contre, des mecs comme Puff Daddy qui a samplé du Sting, du Led Zep, juste pour surfer sur le côté hype ou culte, avec au bout des chansons de merde, non merci.

	Citation:
	J'ai des tas de cds de Sarah Vaughan et de plein de chanteuses de jazz à la maison, parmi des centaines de cds de jazz. C'est pas toi qui va m'apprendre ce que c'est que de les écouter.

Mais je ne prétends rien t'apprendre. Tu t'excites tout seul sur ce coup.

	Citation:
	M'enfin bon, je sais bien que je prêche dans le désert et que je m'adresse à un mur qui n'en a rien à foutre...

Ouais, je suis un sale con méprisant et péremptoire. C'est pour ça que je prends le temps de te répondre.

	Citation:			Posté par Aguéev
	Beyoncé est de loin l'artiste la plus passionnante en pop et rnb d'aujourd'hui et elle sait chanter. Rihanna pour moi n'a pas encore commis d'album réussi de bout en bout et un gros classique. Pour ton truc sur le porno je ne comprend pas non plus...

Je vais essayer de t'expliquer un truc tout simple, que t'apprendrait n'importe quel prof de musique : quand on chante, il y a ce qu'on appelle des "attaques de phrases", c'est la façon dont le chanteur prononce et module sa voix dès les premiers mots d'un couplet/refrain. Tu peux le faire sans effet, en poussant la voix, en faisant des vibratos, en traînant la voix, etc.
Aujourd'hui, quand tu écoutes Béyoncé, elle attaque la plupart du temps en force. C'est une technique qu'elle a visiblement empruntée à Aretha Franklin. C'est très bien, elles sont dans le même registre, des voix puissantes. La différence, c'est le sentiment qu'on veut faire passer en faisant comme ça. Aretha était une chanteuse inspiré par le Gospel, des grandes voix comme Mahalia Jackson, et son chant avait quelque chose de vibrant. Elle transformait parfois le sentiment d'une chanson en quelque chose de différent de l'intention originale (c'est pour ça qu'Otis Redding n'aimait pas sa reprise de "Respect" dont elle faisait un hymne féministe alors qu'il l'avait écrit comme une chanson moins ciblée, plus universelle). Je n'ai jamais trouvé chez Béyoncé l'équivalent d'une émotion pareille, j'ai cette impression permanente qu'elle fait une démonstration vocale juste pour le show (comme a fini d'ailleurs par le faire Aretha) : c'est peut-être impressionnant mais vite fatiguant.
Quant à Rihanna, on est là dans le pur cliché de la chanteuse qui attaque ses chansons comme une actrice de cul : elle gémit pratiquement tout le temps, sans doute pour se donner un air sensuel, mais qui en fait produit plutôt quelque chose de vulgaire (et visuellement, c'est raccord car cette fille, qui est jolie, a toujours l'air de sortir tapiner). En fait, on est dans la ligne de Gloria Gaynor, qui simulait des râles de plaisir sur "I love to you baby", sauf que c'est systématique chez Rihanna. On ne sait jamais si elle veut exprimer de l'émotion, de la colère, de l'érotisme. J'ai l'impression qu'elle surjoue en permanence la fille en chaleur, qui miaule, qui fait traîner sa voix - un vrai film porno. Bon, c'est là aussi sûrement sexy et efficace pour beaucoup de monde vu son succès, mais question variété dans l'expression musicale, il y a beaucoup mieux.

	Citation:
	Après la technique c'est bien mais ce qui m'intéresse c'est également qui va entourer la personne pour la confection de l'album ou d'un morceau, quel va être son idée derrière la tête sur tel morceau, ses paroles, va t-elle jouer avec la prod etc.

Mais moi aussi, je n'aime pas que la technique. La technique sans sentiment, c'est de la musique sans forme(s). Le problème, c'est que beaucoup de chanteurs veulent interpréter leurs chansons comme s'ils jouaient un ou des personnages, et là, on se heurte aux limites de ces chanteurs, qui ont plus ou moins de belles voix (et quand je dis "belles voix", ça ne veut pas dire des voix puissantes, seulement des voix expressives, qui peuvent être fortes ou douces, qui sont justes dans la mélodie et dans l'émotion de la chanson) mais qui manquent souvent de vécu pour faire passer ce qu'ils veulent exprimer.
Quand tu entends chanter des très bonnes chanteuses de jazz ou de soul (pas de r'n'b : le r'n'b, c'est juste une version délavée du rhythm'n'blues, c'est devenu le canada dry de la soul et du funk, avec des morceaux de rap et d'électro pour passer aussi dans les clubs), elles étaient au top quand elles avaient de la bouteille et des arrangeurs qui les dirigeaient à la note près.

Il y a une histoire avec Quincy Jones que j'aime bien pour définir ce qu'est une bonne chanteuse, ça concerne Nana Mouskouri à propos de l'album qu'ils ont fait ensemble en 62 ("Nana Mouskouri in New York" : un vrai collector mais qui change complètement la façon de voir cette chanteuse). A l'époque, c'était une jeune fille, elle avait 25 ans, c'était la première fois qu'elle chantait tout un disque en anglais, elle craignait son accent, n'avait pas confiance en sa technique.
Pendant une semaine, il l'a promené dans des clubs de jazz et des salles de concert pour entendre Ella Fitzgerald, Sarah Vaughan, Duke Ellington, etc. Elle lui a demandé quand ils allaient commencer à enregistrer et il lui a répondu : "take it easy, and learn".
Puis une fois en studio, des sessions interminables, qui se finissaient parfois au milieu de la nuit. Il lui a dit alors que l'important, ce n'était pas l'accent, la technique, c'était de comprendre ce qu'elle chantait, de le ressentir. Il lui a dit de faire comme Sinatra : d'abord se réciter la chanson, l'annoter, puis ensuite ça viendrait tout seul parce qu'elle aurait repéré les temps forts, les temps calmes, etc.
Résultat : Quincy Jones a eu ce compliment qui devrait inspirer toutes les chanteuses - " a voice that turns melody into magic". La magie dont il parle, c'est quand une chanteuse arrive à si bien maîtriser les techniques (de sa voix, de l'enregistrement), à si bien comprendre ce qu'elle chante, que ça vient naturellement, ça coule de source, c'est évident, c'est juste (et c'est une conception des choses qui préside à d'autres disciplines artistiques). Beaucoup de travail pour donner l'impression que c'est facile et pile-poil dans la bonne intention. Pas de chi-chi, pas de simagrées, pas d'effets racoleurs : juste la chanson, le sentiment. La bonne chanson, la bonne chanteuse, la bonne intention.

	Citation:
	Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment peux tu etre si définitif alors que tu aimes bien Justin Timberlake (qui est dans la case rnb/pop/effets de voix).

Justement ce que j'aime bien avec Timberlake, c'est qu'il "nettoie" son chant avec les années. Au début, ce n'était qu'un petit minet quelconque. Puis il a cherché à se situer par rapport à des productions souvent chargées. Maintenant, et certainement que d'avoir joué la comédie au cinéma l'y a aidé, on voit qu'il en fait moins, qu'il n'a plus besoin de se cacher derrière des bidouillages, qu'il n'a plus besoin d'imiter, il fait juste son truc. Ce n'est pas un grand chanteur (par exemple, ce n'est pas Aloe Blacc, qui a une voix insensée et qui fait passer des tas d'émotions avec peu d'effets), mais il est bien calé.
J'ai écouté les deux volumes de son "20/20 experience" et c'est très malin : il évoque Michael Jackson, il se sert un peu chez Jay-Z, il garde un peu de Timbaland, il essaie même des petites doses de rock, mais il le fait avec humilité. Il sait qu'il a plus de charme que de technique, et du coup il a compris que ça ne servait à rien d'imiter les blacks (contrairement à un Robin Thicke). Mais il s'en sert bien, intelligemment, il se taille des chansons à sa mesure, et il les fait bien.
Ce n'est pas mielleux et bêtement agressif/provoc'. C'est juste. Il a trouvé son créneau.