[Fred le mallrat]

Tu ne me lis décidément pas.. tu lis en diagonale et tu repond pas aux points par exemple sur les critiques que tu ne suis que quand ca t arrange.

	Citation:			Posté par wildcard
	Si on va par là, le jour où Spencer aura à son actif des classiques comme "Kingdom Come" ou (au choix) "Criminal", "Fatale", "Fade Out" et "Kill or be killed", on reparlera de sa supériorité si évidente.

Je parle de son cap pas de tous les titres comme je le dis là.
Je ne trouve en effet pas que Spencer est meilleur que Brubaker en général. Je préfére son Cap.
Pour Waid.. c est autre chose car Kingdome Come me semble quand même plus du Ross que du Waid.. (ils sont d ailleurs en bisbille sur lkeurs contributions respectives) et puis je suis pas un grand fan de Kingdome Come.. déjà au départ.. mais de plus en plus avec les années.

	Citation:			Posté par mallrat
	c est pas l auteur ni le comics du siecle.

	Citation:			Posté par wildcard
	Là, c'est toi qui verse dans la mauvaise foi puisque, à chaque fois que nous évoquons le Cap de Spencer, tu le compares automatiquement au Cap de Waid (ses runs passés et l'actuel). Tu sembles vouloir à tout prix comparer Waid et Spencer, en faveur de ce dernier. Idem pour Brubaker, convoqué régulièrement mais jugé moins fort que Spencer.

Pas du tout.. je cite meme pas waid dans mon premier message.. et c est toi qui cite le Cap de Waid et Samnee le premier:

	Citation:			Posté par wildcard
	Et qu'ont fait Waid et Samnee tout de suite en reprenant la série de Cap ? Restaurer l'image de Cap contre "Secret Empire" : tout est dit.

	Citation:			Posté par wildcard
	Pour les séries de Bendis qui ont ignoré "Secret Empire",

Il a de toute facon ignoré tous les events qu il n a pas ecrit sauf Civil War...
Mais ca prouve que Marvel laisse bien les auteurs adherer ou pas.. donc ceux qui se plantent (mais là c est pas notre sujet)

	Citation:			Posté par wildcard
	Par-dessus le marché, Spencer a écrit Wilson comme un type constamment encombré par sa charge de Captain America, écrasé par ce legs : au bout d'un moment, c'est soûlant, et ça ne rend pas justice à Wilson qui méritait d'être décrit avec plus de caractère.

Justement, je trouve que sur la longueur, il montre bien qu il a du caractere.. plus qu un John Walker ou un Bucky Barnes.. que ce soit en lui même ou en Captain America!
Mais je comprend ton point de vue (si je ne le partage pas.).

	Citation:			Posté par wildcard
	Parce que plus l'accroche est provocante, plus elle va s'enraciner dans l'esprit du lecteur, et plus le scénariste va ensuite s'employer à jouer avec pour expliquer que, en fait, ce n'est pas ce que ça paraît être.

Non il va de suite s employer a expliquer .. pas ensuite.
L accroche est pas provoc.. le marketting peut etre.. mais c est pas de lui..
Encore une fois c est juger les choses sans le contenu ce qui pour moi n a aucun sens et est le mal du moment.. si tu as pas le contenu.. n en parle pas.. en tout cas pas comme si tu l avais.
Un article de BC dit que marvel n avait pas anticipé et a changé les plans de la suite.. faisant de legacy ce truc un peu sans .. direction..
Si quelqu un a mal joué c est le marketting Marvel.. Spencer a juste fait un cliffhanger choc puis a expliqué des le suivant..
Si les gens commencent a juger sur un cliffhanger... Mckenzie en avait fait un plus choc avec Steve et son bouclier à la croix gammé..
On sait tous qu un cliffhanger... il faut pas juger dessus..
Quoi que tu dises, tu defends des gens qui juges sans savoir, sans approfondir.. et ca dans le monde actuel ca amene à elire n importe qui et a faire n importe quoi.
C est INDEFENDABLE. C est toi qui dedouane les gens vraiment responsables.. c est a dire ce qui se contente de juger sur un apriori.. des peurs...
Bref ceux qui surement s en prendraient aux XMen par peur.. Je ne sais pas comment ils peuvent lire du marvel en etant si eloigné du fond des comics qu ils lisent.

	Citation:			Posté par wildcard
	Oh, je pense qu'on peut faire confiance à CBR, Newsarama, Bleeding Cool, et pas mal de blogs pour croire que les gens qui écrivent des reviews lisent vraiment les comics dont ils parlent. Mais si tu considères tous ces gens comme malhonnêtes, conspirant pour démolir ce qui plairaient à des fans, alors pose-toi aussi la question de savoir pourquoi, par exemple, ceux qui font le plus de bruit contre certains scénaristes sont moins nombreux que ceux qui suivent leurs séries.

pas lu de telles critiques sur Newsarame et CBR.. celle de sam wiilson etaient excellentes pareil pour STeve Rogers et plutot bonnes pour SE.
BC fait du clic.. donc ca commence pas capnazi puis il revient à la réalité dans l article.

	Citation:			Posté par wildcard
	oui, je fais appel aux autres critiques, non pas pour me cacher derrière ni couper l'herbe sous le pied de mes contradicteurs, mais pour bien pointer qu'on ne peut pas les écarter d'un revers de la main quand elles pointent des éléments à charge contre une série, une histoire (ou à décharge pour de bonnes séries car ça marche dans les deux sens).

Désolé pas lu une critique sur SE avec Cap nazi sur les sites que tu cites (a part BC à la riguer) et aucun sitre de reviews VF.
Capnazi c est plus dans les "critiques" globales (pas de numeros) d internautes.. pas sur du serieux.

	Citation:			Posté par wildcard
	Ce n'est pas une bataille de critiques contre critiques, ni de critiques contre des fans. Il ne s'agit pas non plus de valider des comics par la critique et d'en démolir d'autres par le même moyen. C'est juste un angle supplémentaire pour apprécier des comics et enrichir la discussion. Je précise que je lis le plus souvent les critiques après avoir lu un comic-book (comme après avoir vu un film, lu un roman, écouté un disque). Mais la critique, ce n'est pas un ennemi : déjà, ça ne tue pas un comic-book, ça n'en fait pas un hit non plus, ça accompagne sa sortie et le lecteur. Et ça permet d'aiguiser la sensibilité : le discours critique, ce n'est pas de détruire ou d'encenser, c'est, dans l'idéal, aussi d'enseigner au lecteur des outils pour nommer ce qui fonctionne ou pas dans un récit. C'est un apport technique, qui peut, dans le cadre de la BD, apprendre des termes relatifs au langage narratif, graphique. Plus on maîtrise ce vocabulaire, plus on parle avec éloquence d'un livre et de ce qui le compose, plus on devine la manière dont les auteurs l'ont conçu.

On est d accord!
Je veux juste dire que quand tu dis "alors que les critiques disent que c est bien".. Oui.. mais ils disent aussi que des trucs que tu n aimes pas sont aussi bien et que des trucs que tu aimes sont pas terribles ..
Donc si tu peux avoir un gout perso au-delà des critiques.. je peux aussi.
Je les suis sur le Thor d'Aaron (mois sur son Doc Strange), sur Mister Miracle.. pas sur le DD, Cap de Waid/Samnee (que je trouve sympa.. me fait pas dire que c est nul ou mauvais).

	Citation:			Posté par wildcard
	A te lire, on dirait quand même que j'en fais une cause personnelle de ne pas aimer Spencer ou Aaron et de prendre un malin plaisir à les casser.

pas du tout.
Je dis qu il y a mille et un argument que je comprendrais.
Si tu me dis par exemple "l idee même d un Steve Rogers defendant la cause d'Hydra.. quyelle qu en soit la raison me revulse.. " je comprendrais.
Mais Cap-Nazi alors qu il le contredit le plus tôt possible (dans le #2 apres le cliff)... NON. Si les gens ont mal compris c est qu ils ont mal lu, pas lu, .. bref c est leur faute, pas celle de Spencer.
Que malgré le fait qu Hydra et les nazis soient differends.. ca les outrage et qu ils veulent pas le lire.. je comprends..
Mais tout la barratin avec aller chercher la famille de Simon et Kirby qui ne savent pas de quoi on leur parle.. en caricaturant le propos... c est digne de autodaffés, de la censure pourrie.. de rien en fait.. c est Indigne.
Tu n aimes pas : tu lis pas. Pas besoin d aller convoquer ce qui ne peut pas etre possible pour un tas de raison (rien que la fait que Marvel et DIsney veuillent vendre du Pyjama Captain America).
Ca n a juste aucun sens.. et il serait temps que les gens retrouvent leurs esprits.

Que tel auteur en te plaise pas.. que la direction prise par un editeur ne te plaise pas... tu vas pas chercher de la connerie..
A ce moment là, avec le NU52 et l interdiction du mariage.. on aurait pu aussi lancer du "DC contre la famille et la sacro sainte instiutution du mariage".
Ca tient autant que cap-Nazi..

	Citation:
	Il doit y avoir des responsables et ça ne peut être que les editors et les auteurs. La roue tourne, elle tournera encore, je verrais alors si ce qu'elle propose me convient davantage.

Ben c est la compagnie.. Publisher et editors..
C est eux qui embauchent les auteurs et valident leur scripts..
On peut en vouloir à Austen, Spencer ou Bendis... mais derrière un editor, un editor in chief et un publisher les ont engagés, ont approuvés voire retouchés leur scripts ...
Et si tu en as marre de Marvel en entier.. ca sent quand même plus la faute aux editors... car là c est quand même global.