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	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Ben moi je trouve que tu peux faire une equipe unité.. c est assez intemporel.. Il y aura toujours l idee d integrer de facon plus visible les mutants. Apres Secret Avengers me semble plus d actualité (ou n tourne en rond puisque ca fait 4 events qu on te dit que les heros doivent redevenir des heros et plus faire des coups en douce).. New Avengers? C est quoi le concept? Si tu a sun titre avengers c etait donc l equipe hors la loi mais là non plus ca n a plus lieu. Occupy moi j aime mais avengers n est qu un nom marketting... US avengers j amais assez mais comme tu dis c est delire et ca rentre plus dans le concept.. Bref soit tu regionalises.. soit tu gardes uncanny soit tu specialises (cosmic avengers.. Street avengers..) mais là tu marches sur des plates bandes de marques qui sont prises à la tv ou au ciné..

Tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimé : je ne milite pas pour un retour des "Secret/New Avengers" ou tout autre adjectif pour distinguer les équipes et rétablir d'anciens concepts. Je citais ces titres comme des exemples où j'avais le sentiment que l'identité de chaque groupe était plus nette, où on savait ce qu'on achetait, lisait.

Actuellement, les titres "Avengers" sont des coquilles vides, presque interchangeables : ceux de Waid forment une équipe improbable mais qui a au moins le mérite d'être inattendue, "Occupy" et "USA" ne reposent sur rien de typiquement Avengers (d'un côté Barton fait la route en compagnie de héros de seconde zone, de l'autre on a un gros délire divertissant mais vain). A côté, on peut compter des séries comme "Ultimates" (je ne l'ai pas lu donc je ne jugerai pas de sa pertinence), "Champions" (qui est une sorte de version rénovée de "Young Avengers" assez rafraîchissante malgré des intrigues minimales), mais bon, ça ne fait que souligner l'éparpillement de la franchise.

La fin de "Uncanny" ne signifie pas la mort de son concept (puisque ce concept irrigue les Avengers depuis bien avant la création d'Uncanny), mais ça me semble prévisible car le titre, la marque a perdu de sa substance initiale, l'équipe s'étant construite sur le schisme Wolverine-Cyclops après la mort de Xavier (tout ça n'est plus du tout exploité actuellement dans la série, et c'est d'une certaine façon inévitable car "AvX" est loin).

Compartimenter la franchise "Avengers" en nommant différemment les séries est indispensable, mais je dis juste qu'il faut faire en sorte que ce qu'on accole à Avengers corresponde à ce que la série va raconter et ne soit pas juste un slogan, un jeu de mots, un prétexte. Comme lorsque Bendis a lancé "New Avengers" en intégrant Spider-Man, Wolverine, Luke Cage, Spider-Woman pour en faire une équipe "all-star" et proposer un ton nouveau. Comme les "Avengers" d'Hickman envisagée comme une vraie armada. Comme les "Uncanny Avengers" de Remender bâtie sur la reprise du rêve de Xavier par Wolverine et Cap. Etc.

	Citation:
	Alors ils boxent pas dans la meme catégorie mais Brubaker, Bendis et Hickmann.. ils ont pas vraiment fait du avengers... Brubaker a fait mumuse avec le perso des 40's puis avec Fu Manchu plus qu avec les avengers... Walker (pas Brisson) et Ewing font pour moi du meilleur boulot. Ewing pour moi a des concepts plus marqué que Bendis ou Hickmann ou Brubaker ou même Remender.. Il a aussi autant de personnalité sinon plus. Et contrairement à Brubaker, Bendis et Hickmann il s interesse aux personnages qui composent l equipe (bendis s interessait qu a Cage et Jones.. Hickmann qu a ses concepts et son intrigue.. Brubaker qu a coller un coté pulp) Ewing a mis du concept pulp, cosmique, humour, gouvernemental, scientifique... mais est resté dans le concept avengers (coucou bendis et hickmann) et a utilisé ses personnages en plus de faire des intrigues souvent plus compliqué et allant chercher plus loin qu hickmann... Pour moi Hickmann est quand même le parfait exemple de scenariste surcoté.. Ces concepts, ces intrigues sont pas si compliquées que d autres.. et il oublie les personnages..ce so,nt juste des outils Ce qui manque à Ewing c est plus la popularité (et là il est moins bon qu a ses débuts mais en restant au dessus du niveau actuel de bendis et loin devant Hickmann pour moi). Ewing ne fait pas que du déconnant.. Ses mighty avengers l étaient pas ni ses Ultimates (apres SW avec Danvers, Panther, Blue Marvel et America.. les Avengers Cosmiques quoi) Dans Mighty et Ultiamtes Ewing a fait un travail de fond sur l univers marvel qui est interessant.. poussé des concepts au max.. pas juste faire du buzz comme hickmann.. Sur le coté popularité, booster de ventes, là je suis d accord avec toi, on est sur un autre niveau. Un peu comme Justin Bieber vend plus que les ramones et Joy Division... mais ... Popularité et talent sont disconnectés (je dis pas que ca ne peut pas l etre.. mais la vente n est ni un signe de qualité ni de non qualité d ailleurs.. c est un signe de popularité.. hors des genies sont populaires mais d autres non.. de la merde est populaire et de la merde ne vend pas un kopeck)

Là, je suis moins enthousiaste que toi. Ce que je veux dire vraiment, c'est que la période où Brubaker, Bendis, Hickman, Aaron, Remender étaient aux commandes valait mieux qu'actuellement car c'était tous des scénaristes avec des références autres que les super-héros, la continuité. Bendis et Brubaker venaient des séries noires et étaient influencés par le cinéma, Hickman était un architecte dans la mesure où il planifiait ses histoires comme des sagas connectées aboutissant à des events, Remender abordait les répercussions de l'activité héroïque sur la vie et le moral des personnages, et Aaron mixait action et humour.

On pouvait en préférer certains à d'autres, adhérer au style de l'un et pas à celui de l'autre, mais la direction qu'ils imprimaient à leurs séries et la manière d'écrire étaient fortes et claires, soutenues par des cultures variées allant du super-héros traditionnel à d'autres genres et formats.

Je ne trouve plus d'identités aussi marquées, puissantes aujourd'hui. Certains sont de bons conteurs, avec beaucoup d'imagination, le sens du rythme, une affection pour les super-héros, etc. Mais c'est circonscrit au super-héros, pas enrichi par des connaissances issues d'autres genres. Seul un vétéran comme Waid a plus de recul car il rompu à l'exercice et s'est fait une spécialité sur ses meilleures séries Marvel d'apporter un oeil neuf aux héros qu'il anime. Spencer me semblait s'inscrire dans ce courant quand il écrivait "Superior foes of Spider-Man" ou "Ant-Man", mais, selon moi, il s'est depuis pris les pieds dans le tapis avec "Captain America" et "Secret Empire" (mais bon, nous avons eu l'occasion d'en débattre, je ne vais pas y revenir, nous ne serons toujours pas d'accord). Idem pour Aaron qui m'a complétement largué avec son run sur "Thor" (même s'il me semble en avoir encore sous le pied pour rebondir - en reprenant "Avengers" justement ?).