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Posté par Xavier Fournier |
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"Pour moi c'est une erreur majeure"
Moi je crois surtout que ca s'arrête à : TU connaissais mal l'histoire originelle de Bob Haney (pas un souci en soi) et à partir de là TU n'a pas vu les signes distillés par Morrison. Et maintenant tu rétropédale pour nous expliquer que "je pars d'une piste une hypothèse laissé par Grant" et que c'est ça l'erreur ? Se baser sur l'auteur que TU n'as pas compris alors que tes camarades t'ont filé plusieurs liens qui valident ce sens ?
"Rien de plus, à aucun moment il n'est dit dans l'histoire clairement qu'il est peut-être son frère"
Je crois, en te lisant, que ta méprise vient de là. A aucun moment je ne pars du principe que Hurt était ou même "était peut-être" le frère de Bruce. c'est juste le prétexte, la couverture, que les parents Wayne ont utilisé pour pouvoir le faire interner. Il n'est qu'administrativement leur rejeton.
"docteur Hurt ayant déjà joué les Thomas Wayne JR"
Si tu essaie de me faire dire par ce passage, par l'usage du mot "joué", que le Docteur Hurt s'est fabriqué une fausse carte d'identité au nom de Thomas JR, ce n'est bien évidemment pas le cas. Il a joué le rôle dans l'histoire à son corps défendant (j'ai pas l'impression que les parents Wayne lui aient laissé le choix. D'ailleurs je ne sais même pas si Thomas est conscient des détails). Donc, oui, si tu as décidé par tous les moyens de chercher dans l'article une virgule qui pourrait te permette d'affirmer que Hurt s'est délibérément fait passer pour Thomas Wayne Jr, tu vas bien finir par nous trouver un truc qui laisserait éventuellement comprendre que, à base de "on pourrait croire". Mais si c'est le cas, ca voudrait dire que si j'écris que "Thomas Wayne a joué les filles de l'air", il faut que je pense à te prévenir que non, Thomas Wayne ne s'est pas déguisé en fille et qu'aucun de ces deux parents n'est nommé Air, sous peine de voir surgir le spectre de "l'erreur majeure"  
"Tu résumes un peu RIP comme étant une histoire similaire à celle de Snyder (qui aurait donc copié) avec un vrai /faux Thomas Wayne JR."
Tu m'en fais dire long. L'article ne traite que du thème de la famille dans l'univers de Batman, sous cet angle je ne fais que noter que Morrison et Snyder ont fait appel à la même référence. Mais je ne résume absolument pas l'histoire de RIP comme étant globalement similaire à celle de Snyder. Je parle du seul aspect familial. Elles ont en commun la référence à cette même histoire d'Haney (et aussi le fait que Snyder organise le siège le plus massif de la Batcave depuis RIP, mais ce n'est pas le sujet du jour). Le fond de ma pensée c'est, combien de patients portant le même nom ont pu être inscrit à Willowood ? C'est là où ils se marchent sur les pieds, si Hurt est toujours valide dans les New52 (parce qu'après tout Final Crisis ayant été rayée, RoBW semble bien incertain aussi), la coïncidence est un peu grosse. Ceci dit entre Tony Gordon, Thomas Jr et le frère d'Abby dans Swamp Thing, Snyder semble fortiche pour ramener des frères psychopathes, donc la coïncidence ne lui fait pas peur
"J'invite chacun à lire Comic Box 82 et plonger dans les articles de Xavier Fournier, et pourquoi me donner leur avis ici."
Va juste falloir m'expliquer pourquoi c'est une erreur majeure quand c'est moi qui l'écris ou seulement depuis la sortie de CB, alors que tes amis viennent de te filer plusieurs liens qui traitent des évènements de la même manière sans qu'on se soit concertés. Tu voulais d'autres sources, on t'en a trouvé. Maintenant tu fais comme si ces sources n'existaient pas et tu demandes d'autres avis. Très sérieusement je peux comprendre qu'au début tout ca partait d'un malentendu sur des références que tu n'avais pas capté (une fois encore, Morrison n'est pas des plus linéaires. Mais d'un autre coté s'il ne l'était pas il n'y aurait pas besoin d'article). Après voilà, quoi... Ceci dit, oui, lisez Comic Box 82, c'est bon pour la santé
"Dans l'un Thomas Wayne est une supposition, un clin d'oeil, une fausse piste, même un élément transparent pour d'autres lecteurs non initiés alors que dans l'autre c'est la finalité de l'histoire et son sujet."
Oui, mais ce n'est pas la question. Je ne pense pas que c'est "fromage ou dessert". A part pour Haney, Thomas Wayne "asile" est forcément une fausse piste, c'est un vernis qui vient se superposer à la vraie nature du personnage (qui est en fait, chez Morrison, le Thomas Wayne immortel contaminé par la sonde de Darkseid). Mais c'est précisément un fondement de la logique de Morrison, à savoir que quelque chose peut être perçu de manière différente (c'est quelque chose qu'on retrouve aussi, entre autres, chez le Kirby des 70/80's). C'est comme le Mood Destroyer qu'on voit dans Seven Soldiers et qui réapparait dans Final Crisis sous un autre nom mais qui sert à tenter de reprogrammer Batman. Et à partir de là, Thomas Wayne Jr n'est pas pour Morrison "la finalité de l'histoire et son sujet". Mais pour Snyder non plus en un sens (d'ailleurs un lecteur qui ne connait pas le Wayne Jr d'Haney va pas comprendre que Snyder y fait allusion, donc ta remarque liée à Morrison vaut aussi). Snyder créé un nouvel adversaire majeur de Batman et sur la fin il s'arrange pour que tout le monde puisse y voir ce qu'on veut. La finalité chez Morrison c'est dire TOUTES les histoires de Batman restent valables mais simplement le côté ringard des 50's/70's n'est qu'une affaire de perception, le tout alimentant sa reconstruction de Batman (sous cet angle, ça a beaucoup de choses en commun avec le Supreme d'Alan Moore en fait). Je suis tombé sur plein de gens qui n'ont pas compris la moitié des allusions dans Supreme, mais je ne les considère pas pour autant comme des éléments transparents. La vérité c'est qu'on progresse dans la vie, qu'on découvre des références, des morceaux de musiques ou des romans auxquels des scénaristes faisaient références dans de vieilles histoires et que ça permet de redécouvrir ces récits. C'est une partie de la magie. |
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Je prends tes arguments et je les accepte. Tu auras compris le point que je voulais soulever et qui m'amenais à une conclusion différente . Je comprends ton fil conducteur.
Mes excuses pour le terme erreur majeure, point de vue différent aurait été mieux adapté.
Comme dit Scarletneedle tu écris bien, j'ai un peu honte j'ai l'impression d'avoir un supplément gratuit au Comic Box de ce mois-ci... 
Je te remercie de tes explications en MP et sur le forum.
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