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bizarrow 05/05/2016 00h28

Yessss !! HALA MADRID !! Bon je vous annonce le sacre du Real en finale, et la league des champions pour Zidane!

Ca va etre chaud mais pour moi ca sera le Real, oh bien sur vu l hype autour de l atletico vous me direz le contraire mais j ai confiance en ZIDANE et le Real

Zen arcade 05/05/2016 00h48

Citation:

Envoyé par bizarrow (Message 1656767)
Yessss !! HALA MADRID !! Bon je vous annonce le sacre du Real en finale, et la league des champions pour Zidane!

Ca va etre chaud mais pour moi ca sera le Real, oh bien sur vu l hype autour de l atletico vous me direz le contraire mais j ai confiance en ZIDANE et le Real

Tu vas être copain avec zenita, toi...:p

bizarrow 05/05/2016 00h54

LOL pourquoi il est pro atletico ?

arrowsmith 05/05/2016 00h59

Non mais si le Real peut perdre :siffle:

bizarrow 05/05/2016 01h36

LOL Avec Zidane ils peuvent pas perdre ;):):woot:

zenita 05/05/2016 08h25

C'est un derby et une finale, tout peut arriver.
L'atletico semble plus fort et plus méritant (ils ont sorti le Barça et le Bayern)
Le real, j'ai du mal à évaluer leur vrai niveau de jeu. Ils ont difficilement sorti wolfsburg et man city mais sur un match, le real peut sortir une grosse perf...
À voir, à titre perso, je préfère que le real perde mais comme pour moi, le jeu de l'Atletico est l'opposé de ma vision du jeu... Dans tous les cas, je suis perdant...

Je dirai donc : faites nous une belle finale et que le meilleur gagne

zenita 05/05/2016 08h32

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1656581)
Euh... c'est à moi que tu donnes raison, pas à zenita. ;)

Ceci dit, j'ai bien précisé "sur le plan strict des résultats".
Après, il y a tout le reste, l'aventure humaine, les apports techniques et tactiques... qui font que Guardiola reste évidemment un très grand bonhomme dans le milieu fermé des entraîneurs de grands clubs.
Et puis, on sait très bien que souvent ça se joue sur des petits détails, que la différence entre une qualification et une élimination se fait parfois sur des marges infimes, que parfois ça roule dans le bon sens et que parfois ça veut pas.
Mais il reste que Guardiola a été engagé avant tout pour gagner la LdC et qu'en trois saisons, il n'est pas parvenu à hisser l'équipe en finale (alors qu'elle y était parvenue 3 des 4 années précédentes).
Son bilan est donc un échec.

Je préfère quand tu es plus nuancé Zen.
Après, je peux comprendre votre point de vue.
Guardiola restera graver dans les mémoires du foot pour son travail au Barça quoiqu'il arrive et à ce titre, son passage au Bayern n'est pas aussi réussi qu'attendu. Après, il faut se souvenir qu'avant heynckes et son année du triplé, le Bayern ne gagnait même plus le championnat... Guardiola les a tous gagné en battant tous les records possibles, il a gagné la coupe du monde des clubs (une première pour le Bayern)

Après, le Bayern n'a pas gagné la CL tous les ans avant son arrivée mais seulement en 2013 et avant en 2001...
Ce que je veux dire, c'est oui, il lui manque la CL mais son bilan est quand même satisfaisant... Il n'a pas perdu de son aura contrairement à d'autres grands entraîneurs comme mou ou van gaal et leurs vrais échecs.

gillesC 05/05/2016 08h47

Citation:

Envoyé par bizarrow (Message 1656777)
LOL Avec Zidane ils peuvent pas perdre ;):):woot:

Adrien Aigoin!!!

Ah non, il fout pas des LOL partout... :hum:

Zen arcade 05/05/2016 10h37

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1656784)
Je préfère quand tu es plus nuancé Zen.
Après, je peux comprendre votre point de vue.

C'est même pas mon point de vue, en fait.
C'est juste un constat objectif.

Et ça ne retire rien aux grandes qualités de Guardiola, évidemment.
Une carrière d'entraîneur sans échecs, ça n'existe pas.

Citation:

Guardiola restera graver dans les mémoires du foot pour son travail au Barça quoiqu'il arrive
Certainement.
Même si pour moi, Guardiola restera dans les mémoires surtout pour sa vision du football.
Il est un des rares entraîneurs à avoir transformé le jeu.
Alors que l'on sortait de quelques années où émergeaient le plus souvent des équipes qui éteignaient leurs adversaires grâce à leur force athlétique et leur impact physique, il a réintroduit autre chose. Bien entendu, il avait les joueurs qui convenaient, bien entendu il a des maîtres dont il s'inspire comme Cruyff ou Bielsa, mais ça ne diminue en rien ses mérites.

Citation:

et à ce titre, son passage au Bayern n'est pas aussi réussi qu'attendu. Après, il faut se souvenir qu'avant heynckes et son année du triplé, le Bayern ne gagnait même plus le championnat...
Bien évidemment, l'échec de Guardiola est un échec relatif.
Mais il a été engagé pour faire aussi bien que Heynckes, parce que l'ambition du Bayern c'est de tout gagner chaque année, et en trois ans il n'y est pas parvenu.
Il connaissait la nature du challenge.
Quand tu entraînes l'équipe qui est sur le toit du football européen, on attend de toi que tu la maintiennes à la même position.

Au-delà de cela, ce qui fausse aujourd'hui la perception que l'on peut avoir des palmarès, c'est la qualification de plusieurs équipes par pays pour la LdC.
D'un côté, ça a inévitablement dévalorisé le titre de champion national. Même s'il reste évidemment prestigieux, ce n'est plus le sésame obligé pour la coupe européenne majeure.
Et de l'autre, ça a rendu la compétition européenne beaucoup plus difficile à remporter (et a fortiori à remporter plusieurs années de suite).
Mais c'est l'évolution du football qui a voulu ça et tout le monde en terme d'attentes de résultats s'est aligné sur la nouvelle donne (les clubs, les joueurs, le public, les dirigeants).
C'est dans ce contexte que le bilan de Guardiola est perçu comme un échec.


Citation:

Ce que je veux dire, c'est oui, il lui manque la CL mais son bilan est quand même satisfaisant... Il n'a pas perdu de son aura contrairement à d'autres grands entraîneurs comme mou ou van gaal et leurs vrais échecs.
Comme je l'ai dit plus haut, une carrière d'entraîneurs est faite de réussites et d'échecs.
Guardiola est apprécié parce qu'il porte avec force une conception du jeu (à laquelle on peut adhérer ou pas) et qu'il s'y tient.
On a tous ses chouchous et ses bêtes noires, c'est ça qui fait aussi l'intérêt du football. Moi, perso, l'entraîneur que j'ai toujours adulé, c'est Valeri Lobanovski.
La carrière de Mourinho aussi est faite de réussites et d'échecs, et elle se poursuivra sans doute comme cela dans le futur.
C'est pas une question d'aura que l'on aurait et que l'on perdrait. Tout ça, c'est du baratin alimenté par nos subjectivités (et c'est bien, parce qu'on s'emmerderait beaucoup sans nos subjectivités et parfois même notre mauvaise foi).

Je souhaite beaucoup de réussite à Guardiola à Manchester City.
Pour le coup, c'est la première fois qu'il entraîne une équipe qui n'est pas déjà au top quand il la prend en main. C'est un challenge différent pour lui.
Certes, il ne va pas partir de rien, mais il y a quand même un sacré boulot pour faire de City une machine à remporter la LdC.
Je suis curieux de voir comment il va s'y prendre.

bizarrow 05/05/2016 14h31

Citation:

Envoyé par zenita (Message 1656783)
C'est un derby et une finale, tout peut arriver.
L'atletico semble plus fort et plus méritant (ils ont sorti le Barça et le Bayern)
Le real, j'ai du mal à évaluer leur vrai niveau de jeu. Ils ont difficilement sorti wolfsburg et man city mais sur un match, le real peut sortir une grosse perf...
À voir, à titre perso, je préfère que le real perde mais comme pour moi, le jeu de l'Atletico est l'opposé de ma vision du jeu... Dans tous les cas, je suis perdant...

Je dirai donc : faites nous une belle finale et que le meilleur gagne

Hé ben c est plutot tres nuancé comme avis, je suis tout a fait d accord, la dynamique actuelle de l Atletico est meilleure mais le Real reste le Real (cf la remontada) et le fait d avoir Zidane est un plus psychologiquement pour eux. Ca va etre trés dur cette année, plus qu en 2014 je pense mais ils vont gagner :)

ArnaudXIII 06/05/2016 00h11

La finale de l'UEFA est alléchante, Liverpool qui retrouve les sommets européens face à Séville qui vise un triplé. Même Balbir et Ferreri auront du mal à gâcher ça.

gillesC 06/05/2016 07h56

Bon, horreur de 4 finalistes espagnols évitée; prochain objectif : empêcher le Real de se faire la 11.

ArnaudXIII 07/05/2016 22h22

Hop, 2-0 pour l'OL après seulement 10mn de jeu. C'est bon, ça!

scarletneedle 07/05/2016 22h24

Monaco Hara-kiri...

arrowsmith 07/05/2016 22h26

Bordeaux Bordeaux :)


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