Si vous avez d'autres échantillons disponibles, ce serait pas mal de nourrir ce sujet.
Sur Buzz, on parle beaucoup de comics, alors parler aussi de la manière dont ils sont faits serait instructif. |
Merci, c'est intéressant.
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je te scanne bientôt une page de gaiman sur SANDMAN où c'est tout le contraire.... Tout y est détaillé au poil de cul !
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C'est clair, c'est exactement ce qui m'a frappé!
Quand on voit les scripts de Moore également, qui sont détaillés à l'extreme, où tout est expliqué et justifié; je suis très étonné du flottement et du flou que laisse Fraction. La première page c'est l'hallu. |
Je dirais que Moore est une exception car il maitrise de A à Z son propos et sa vision et finalement ils sont très très peu dans ce cas.
En fait il y a autant de manière de travailler que de binôme et c'est vraiment à chacun sa cuisine. Certains scénaristes fournissent un découpage super précis, castrant je dirais et tu dois t'y tenir alors que bon ils sont trèèèèès loin du niveau d'un Moore ou d'un Mc Cloud niveau technique (ce qui est du coup l'hallu car tu sais que tu fais quelque chose de bancal mais en face tu as un mur qui ne fera valider ta planche que si tu fais ce qu'il veut!) Il y en a d'autres qui te livre un truc super minimaliste et tu fais un peu comme tu veux niveau mise en scène. Entre les deux, il y a toutes la gamme des collaborations possibles. L'idéal c'est de trouver le juste équilibre entre les deux partis pour que chacun puisse apporter réellement sa pierre à l'édifice et faire réellement un travail à quatre mains. |
Ouaip, d'ou l'importance du dessinateur, pas tant pour le dessin, mais plutot pour la cohérence de la mise en scene et la profondeur des cases, leur emphase!
Pour ma part, j'aime bien les scripts detaillés, parce que ça me permet d'avoir la vision exacte du scenariste! Ce qui me permet de me rendre compte plus facilement des lacunes du langage bd! Ou ca m evite aussi de me retrouver a debattre sur un point qui n est pas clair! Par contre j'aime ensuite pouvoir y mettre ma sauce! Je bosse en ce moment sur un script de ce type, c'est assez frais et les codes de l'univers sur lequel je travaille sont connus, donc bon, ça me permet pas mal de liberte et c est ce que j aime aussi! Mais le nombre de fois ou je suis tombé sur des scenaristes pas visuels ( enfin pas autant que moi) et qui s echinaient a vouloir faire du livre d'image plutot que de la bd... Je ne bosse plus avec ce type de scenaristes, c est comme si j acceptais de ne travailler que d un oeil ! |
En lisant les quelques pages de scénarios de comics, je suis toujours étonné de voir qu'un scénariste de bd aime bien raconter sa life en ajoutant un nombre incalculable de lignes sur des éléments parasites au récit. Je serais dessinateur, ça me gonflerait vite
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Citation:
plein d'éléments parasites et d'opinions perso qui n'apportent rien au scénar au moment où l'action se déroule. bordélique et aussi gavé d'inexactitudes genre : "il y a écrit ça ou ça comme tu veux" " elle dit un truc genre ça ou dans le même style". Donc ouais quand je lirai ça en recueil je pense que je penserai surtout aux dons d'Aja, de dessinateur et de traducteur d'un bon bordel à un truc ordonné. |
Je trouve que Fraction se repose beaucoup sur Aja sur ce titre
c'est assez flagrant sur l'épisode 1 et 2 |
Bof, moi ce que je vois, c'est que la plupart de ces remarques soi-disant superflues ou parasites tendent à indiquer au dessineux ce sur quoi il peut ou ne peut pas prendre des libertés. Après c'est pour le scénariste que ça doit vite devenir exténuant, le fait de raconter qu'il a bouffé des guez à midi et qu'il s'est endormi avec un pyjama Winnie l'Ourson la veille au soir. Il doit avoir du temps à perdre. Ca me conforte encore dans l'idée que l'investissement scénar et l'investissement dessin sont pour le moins inéquitables dans ce milieu, tout au moins dans la grande majorité des cas.
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L'exemple montrant surtout que si la série cartonne ce n'est pas grâce à Matt Fraction mais bel et bien David Aja, pas une surprise quoi...
En gros, à la question : "Comment est écrit le script de Hawkeye?", ma réponse serait : "Mal". Après, si ça fonctionne au final, c'est l'essentiel. |
Citation:
Actuellement on voit bien en Franco-Belge que pas mal de série s'arrêtent au bout de 2 ou 3# et ce n'est pas forcément pour rien... Bon objectivement, si tu comptabilises le temps de travail pour écrire une page et celui pour la dessiné c'est évident que la somme de travail d'un dessinateur est plus conséquente. Maintenant, la somme de travail pour l'élaboration de l'intrigue, jouer au puzzle afin que tes situations s'emboitent bien etc c'est difficilement quantifiable et c'est justement cela qui fait que ton histoire sera fluide etc (je dis pas bonne, hein, c'est encore autre chose!) Après, lorsque je vois un scénariste pondre 4 à 5 #/mois en comics ou 15 albums Franco-belge par ans (sur autant de séries!) on voit bien que le temps passé justement à jouer au puzzle ou tout simplement à l'élaboration de l'intrigue est relativement courte et l'on comprend aisément que le gars préfère délayer son intrigue, c'est plus rapide et bien moins contraignant pour lui, que de vraiment chercher à optimiser au mieux son album! |
Ah ben tu me dis que ma vision est trop simpliste et tu confirmes ce que j'avance point par point…
Sinon, bien évidemment, je parle en termes d'investissement temps, et je ne parle que du temps passé enchainé à son clavier pour le scénariste, et à sa tablette pour le dessinateur. Le temps dédié à la mise en forme, le passage du conceptuel au concret. Après, évidemment que même sous la douche, un scénariste ou un dessinateur, ça travaille, l'un à trouver des répliques rigolotes et à construire son intrigue, l'autre à se demander comment il va mettre sa planche en image, comment gérer le chara-design de tel ou tel perso, où trouver l'inspi graphique pour tel ou tel décor, etc… |
Je ne confirme pas ce que tu dis parce que sur le long terme c'est bien les qualités scénaristique de la série qui auront fait son succès.
...et perso, je ne me prend que rarement la tête sur mes dessins une fois loin de ma table à dessin alors que je cogite énormément pour l'écriture ;) Mais sinon mon avis non objectif c'est qu'en effet la grosse majorité des scénaristes sont largement trop payé par rapport au peu de taf qu'ils font sur leur page!!! ;) |
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