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HiPs! 26/03/2013 15h53

Orthographe, les règles qui sauvent.
 
Bon, j'en ai un peu assez de voir notre belle langue ici tant maltraitée. Et je ne dis pas seulement ça pour Romi.

Je ne jette pas forcément la pierre à ceux qui font de grosses fautes. Mais il y a quand même des moyens simples de se prémunir de la plupart d'entre elles. Oui, car même ceux qui ne commettent pas (trop) de fautes ont recours pour cela à des moyens mnémotechniques. L'orthographe n'est pas une science infuse et demande un minimum d'effort.


La faute qui revient le plus souvent est celle de la confusion entre l'infinitif et le participe passé/adjectif.

Quelques exemples piochés sur le fofo ces dernières heures:


"il s'est fait désavoué" (1)

"on s'en serait pas douter"

"je me suis emmêler"

"mais au moins c'est réserver"(2)

"un univers assez percher"

"qui justifie des femmes dénuder"


Oui, alors il y a beaucoup de Romi mais pas que...


Alors, comment savoir s'il faut mettre "é" ou "er" à la fin d'un verbe du 1er groupe?

Simple comme choux: le remplacer par un verbe du 2è ou du 3è groupe. Moi, pour éliminer un doute, j'utilise habituellement "prendre" ou "cueillir".

Ce qui donne, ex 1.: "il s'est fait pris" ou "il s'est fait prendre" ?
"Prendre" bien sûr, donc, infinitif "il s'est fait désavouer"

Ou encore, ex 2.: "Mais au moins c'est pris" ou Mais au moins c'est prendre"?
"pris", donc, participe passé, "mais au moins c'est réservé".

C'est plus clair?

BouZouK 26/03/2013 16h11

Pfffffffffff, comment tu te fixes uniquement sur les apparences ... :D
Merci, Jacques ;)

Thoor 26/03/2013 16h46

Ce qui me désole le plus c'est de voir 'sa' en lieu et place de 'ça'.

Sans être un 'pro' de l'orthographe ( nul est le meilleur adjectif que l'on m'ai attribué) c'est une erreur affligeante.

EsseJi 26/03/2013 16h54

Et que dire des impératifs, des règles d'accords avec l'auxiliaire avoir et toutes les belles exceptions de notre langue. Maître Capelo nous voilà!

Sinon bien d'accord sur le principe, sous sommes censés être sur un forum de lecteurs, alors si même nous ne faisons pas attention à la grammaire et l'orthographe ou allons-nous?
Enfin je dis ça mais des fois je me foutrai des baffes quand je me relis.

Thorn 26/03/2013 16h55

Il y en a, des rappels à faire...

CYRIL 26/03/2013 16h59

Citation:

Envoyé par SJ (Message 1367892)
Enfin je dis ça mais des fois je me foutrai des baffes quand je me relis.

Moi aussi :D

Moi,je suis plus partagé sur ce sujet.
Je suis assez tolérant..... tant qu'on est pas en face d'un message écrit comme les SMS d'un lycéen.

J'entends par là que tout le monde n'a pas le même parcours scolaire,n'a peut-être pas eu les mêmes facilités d'apprentissage.
Alors après les correcteurs d'orthographe et tout existent,on est bien d'accord.

Bref,j'hésite à stigmatiser.

C.

Butters 26/03/2013 17h02

J'imagine surtout les longues minutes qu'a du passer Hips! à vérifier que son posts ne contenait, justement, pas de faute d'orthographe :D

doop 26/03/2013 17h05

C'est vrai que parfois la relecture de ses propres messages est assez...affligeante...
Moi c'est vraiment les erreurs de frappe qui me saoulent....

HiPs! 26/03/2013 17h14

On continue:

Autre erreur très courante (j'en vois même un exemple dans cette page...):

"Je voudrais" ou "je voudrai". Autrement dit: conditionnel ou futur?

Là encore, c'est très simple et très facile d'éviter les chausse-trapes.

Prenons l'exemple: "je me foutrai(s) des baffes" (:huhu:)

Sommes-nous au futur ou au conditionnel? Mettons l'exemple à la deuxième personne du singulier:

"Tu te foutrais des baffes" ou "tu te foutras des baffes" ? Il y a des chances que notre estimé buzzuki n'énonce pas comme une certitude le fait de se gifler. Nous sommes donc plus sûrement au conditionnel. Ce qu'il a voulu dire est" Ah, si je m'écoutais, je me foutrais des baffes". "Si", donc c'est une possibilité, pas une certitude. Par conséquent: le verbe est au conditionnel et non au futur.

Maintenant que nous avons défini le bon temps, il suffit juste de retenir qu'un verbe à la première personne du singulier prend un "s" au conditionnel et pas au futur.

Je me foutrais, tu te foutrais. Je me foutrai, tu te foutras.

EsseJi 26/03/2013 17h17

Ah merci car ça a toujours été ma bête noire ces règles.

mr nix 26/03/2013 17h23

Topic salutaire.

PS ton "foutrais" c'est pas un subjonctif, plutot?

Slobo 26/03/2013 17h35

ko'men sa m'trou l'kul de lirent sela :oups:


Non c'est vrais que je fais des fautes, j'essai au maximum de me relire et m'éditer.
Oui en lisant avant de poster je ne vois rien. :ouf:
Mais c'est sur y'en a qui passent et le plus grave c'est que c'est souvent de l'inattention.
Je m'excuse de souvent taper dans l'émotion quitte à parfois n'être clair que pour moi.
Je fais et continuerai à faire des efforts:merci:

PS : Romi je t'aime, toi et moi même combat ^^

Nopoman 26/03/2013 17h37

Apprendre l'orthographe en prenant comme exemple "Prendre" et "Foutre", ça a le mérite d'être originale.

mr nix 26/03/2013 17h38

Citation:

Envoyé par Slobo (Message 1367914)
Je m'excuse de souvent taper dans l'émotion quitte à parfois n'être clair que pour moi.
Je fais et continuerais à faire des efforts:merci:

Je fais
Tu fais
Il fait


Celle la aussi on la voit souvent.

Slobo 26/03/2013 17h39

je me suis corrigé entre temps ^^
Et tout seul comme un grand.

mr nix 26/03/2013 17h40

Bravo!

:D

Slobo 26/03/2013 17h42

Citation:

Envoyé par mr nix (Message 1367920)
Bravo!

:D

Oui corrigé (é) j'ai vu ... Mais je te dis je vois que dalle avant de le relire posté:pfff:

Thorn 26/03/2013 17h53

Il y a un truc pas mal : rédigé (je sais : rédiger !) son post dans un traitement de texte avec vérificateur orthographique et grammatical, puis faire un copier-coller. Cela évite pas mal de bourdes quand on dépasse les deux lignes.

kael 26/03/2013 18h16

Les correcteurs orthographiques qui te changent un mot pour un autre automatiquement, sans rien demander à personne, c'est à double tranchant aussi, je trouve...


Citation:

Envoyé par Slobo (Message 1367914)
Je fais et continuerai à faire des efforts:merci:

Pas de conditionnel ici, il s'agit bien d'une action que tu continueras à coup sûr dans l'avenir (enfin... j'espère pour toi). Si tu veux t'en persuader, tu n'as qu'à réécrire ta phrase avec la première personne du pluriel : "Nous faisons des efforts et nous continuerons" à en faire. Et non : "Nous faisons des efforts et nous continuerions à en faire."

Sinon, il y a aussi des trucs comme "ça ne serait tarder" au lieu de "ça ne saurait tarder" qu'on revoit assez fréquemment. Savoir et non pas être.

Ou "Haaaan, c'est abusé ce truc là..." au lieu de "Haaaan, c'est abuser, ce truc là"... Oui, par ce que c'est abuser que de traiter quelqu'un pareillement, comme c'est prendre des vessies pour des lanternes que d'utiliser un participe passé au lieu d'un infinitif dans ce cas de figure...

Après, je me méfie, il suffit que je pointe une erreur chez quelqu'un pour en commettre un bien grasse juste après. Ou pendant... :D

Hare Mageddon 26/03/2013 18h25

Très salutaire ce topic. Merci HiPs! :merci:

Pourtant, j' ai noté une faute dans ton premier post, et je me dois de la corriger ...

Citation:

Envoyé par HiPs! (Message 1367843)

"il s'est fait désavoué"

On ne dit pas "il s'est fait désavoué", mais "il s' est fait des avoués !!! " :p

De toute façon, le temps devrait même être au passé, car cette profession a apparemment disparu depuis 2012 ... ;)

Bon, je ... :bye:

Jeaph 26/03/2013 18h26

Ah tiens, c'est marrant, je commets moi aussi énormément d'erreurs d’inattention que je suis incapable de déceler à la relecture immédiate. Je ne les vois qu'en me relisant plusieurs heures plus tard.

Quelqu'un sait si une "vraie" relecture implique une méthode particulière? Je veux dire, les relecteurs professionnels, ils sont juste prédisposés par un 'don', ou ils ont une façon particulière de lire?

gobius 26/03/2013 18h36

Le "si il" à la place de "s'il". Je le vois très souvent, ça et les "et" "est" qui est une faute grave à la dictée

kael 26/03/2013 18h36

Citation:

Envoyé par Jeaph (Message 1367966)
Ah tiens, c'est marrant, je commets moi aussi énormément d'erreurs d’inattention que je suis incapable de déceler à la relecture immédiate. Je ne les vois qu'en me relisant plusieurs heures plus tard.

Quelqu'un sait si une "vraie" relecture implique une méthode particulière? Je veux dire, les relecteurs professionnels, ils sont juste prédisposés par un 'don', ou ils ont une façon particulière de lire?


Je peux pas répondre à ta seconde question, mais je sais que je suis une calamité absolue en relecture pour la simple raison qu'à partir du moment où j'ai composé une phrase dans ma tête, que je l'ai crachée comme un exocet sur mon clavier et que je l'ai remise en forme une première fois, je la connais absolument par coeur, et partant, il m'est dorénavant absolument impossible de la relire ! Mes yeux repassent dessus sans l'imprimer et je la récite juste comme un con. Je te parle pas du handicap.


La seule solute que j'ai trouvée, c'est un pendant du test du miroir qu'utilisent les dessineux pour déceler d'un œil neuf leurs erreurs de perspective et de placement : Tu changes la police et la taille de ton texte, sa couleur, l'endroit où tu l'affiches, n'importe quoi… du moment que tu donnes l'illusion à ton cerveau qu'il analyse quelque chose de nouveau. Ca marche pour moi.

Slobo 26/03/2013 18h38

Une collègue m'a conseillée de me relire à l'envers pour mes romans.
Parce qu'a force tu connais trop ce que tu as mis/voulu mettre.
En prenant la phrase à l'envers tu te poses les bonnes question ce qui permet de te corriger.
Bon j'avoue le "je continuerai" je l'aurais pas vu, même comme ça.
Et comme de bien entendu je le fais pas sur les forums. Pas bien de ma part.
Désolé

scarletneedle 26/03/2013 18h40

Bonne idée de topic qui pourra servir à certains... :p

Sinon, il y a la fonction Edit quand on se relit (j'ai horreur de voir des erreurs tapées dans mes messages quand je veux aller vite ou que j'inverse des lettres).

Jeaph 26/03/2013 18h54

Kael, je suis exactement comme toi, je "lis" ce que j'avais l'intention d'écrire et pas ce que j'ai réellement écrit. ^ ^

Je vais essayer ta soluce et celle de Slobo (qui a l'air d'etre plus rapide et moins contraignante). :clap:

gillesC 26/03/2013 19h25

Citation:

Envoyé par kael (Message 1367955)
Les correcteurs orthographiques qui te changent un mot pour un autre automatiquement, sans rien demander à personne, c'est à double tranchant aussi, je trouve...

Surtout quand tu tentes une réponse en anglais dans un topic VO pour coller avec les textes ou personnages. Un exemplos:
I'm thé n'est et what i do.

:D

Super topic, donc. (Temporairement plus de points verts) :woot:
Cela dit, oui, il y a une hiérarchie dans les fautes. La confusion conditionnel/futur, à côté de ça/ sa...

HiPs! 26/03/2013 20h03

Citation:

Envoyé par CYRIL (Message 1367895)
Moi,je suis plus partagé sur ce sujet.
Je suis assez tolérant..... tant qu'on est pas en face d'un message écrit comme les SMS d'un lycéen.

J'entends par là que tout le monde n'a pas le même parcours scolaire,n'a peut-être pas eu les mêmes facilités d'apprentissage.
Alors après les correcteurs d'orthographe et tout existent,on est bien d'accord.

Bref,j'hésite à stigmatiser.

C.

Alors, je n'ai jamais stigmatisé quelqu'un pour une faute sur le forum, justement pour les raisons que tu évoques. Des fautes, j'en fais aussi. Commettre des fautes n'est pas grave....tant qu'on n'en commet pas trop parce qu'à ce moment là, ça en vient à parasiter le discours. La forme prend le pas sur le fond. On ne voit plus que les bourdes et on passe à côté du message que l'interlocuteur veut faire passer. Ce qui est dommage.

C'est pour ça que j'ai ouvert ce topic: pour donner des petites astuces et permettre d'éviter 80% des fautes les plus courantes et facilement évitables. Parce que la seule différence entre quelqu'un qui fait beaucoup de fautes et quelqu'un comme moi qui en fait moins, c'est que je m'applique à ne pas en faire justement... Oui, je sais ça semble une lapalissade...

Citation:

Envoyé par Thoor (Message 1367890)
Ce qui me désole le plus c'est de voir 'sa' en lieu et place de 'ça'.

Là encore, il existe des astuces pour éviter d'écrire des trucs comme "moi aussi, sa m'attriste" en lieu et place de "moi aussi, ça m'attriste".

C'est super simple: si nous pouvons remplacer par "cela", ce qui est le cas ici, alors c'est "ça" qu'il faut écrire et les deux commencent par la lettre "c".

En revanche: "j'ai pris sa moto" et non "j'ai pris ça moto". Pourquoi? Remplaçons par un masculin: "J'ai pris son slip.". "son" commence par un "s" comme "sa".

mr nix 26/03/2013 20h08

Ca commence toujours par un slip.

belcantan 26/03/2013 20h13

Bonne idée de topic ;)

Surtout qu'en ce moment, j'ai plutôt intérêt à faire bien attention à l'orthographe pour pas de mal de choses.

C'est bien des piqûres de rappel de temps à autre

PSYCHO PIRATE 26/03/2013 20h43

http://img706.imageshack.us/img706/8962/47300695.jpg

john_constantine 26/03/2013 22h18

De mon côté, mon principal défaut est de mélanger inconsciemment participe passé et infinitif, pourtant je connais bien mon latin et mes règles, mais alors je n'y peux rien, je me retrouve bien souvent avec des petits coquins glissés dans mes écrits. Bon j'ai gagné en attention depuis quelques temps, et je m'y laisse de moins en moins aller, mais ce n'est pas gagné.
La plaie étant les bulletins à remplir, je les relis toujours le lendemain, à froid pour chasser les incongruités ayant pu se faufiler dans mes mots (parce que bon, le prof de français qui fait une erreur et si l'appréciation est mauvaise, comment dire...).

Sinon la faute la plus courante chez mes élèves (de lycée je précise), c'est le s au pluriel des verbes et le ent aux adjectifs, comme par exemple "les bellent souris danses". Oui oui oui.

Quant à ma pierre à l'édifice : tu ne te souviens jamais si on écrit j'appele ou j'appelle, enveloppe ou envelloppe ou envelopper ?
Alors la solution miracle, si à l'oreille tu entends le son d'une façon différente, ainsi dans "appeler" le [e] se prononce [euh], alors il n'y a qu'un seul l, de même dans "j'appelle", le [e] se prononce [è] donc tu doubles la consonne. Ce qui est la véritable raison à vrai dire sans rentrer dans une technicité obscure et jargonnante.
Maintenant l'application : Envelopper contre Envellopper ? Pourquoi ?

Bon il y a aussi l'accord des relatives, la pomme que j'ai mangée. Simple, tu supprimes ta subordonnée, tu peux dire la pomme [...] mangée, donc accord.

Diablowagner 26/03/2013 22h19

Tiens, dans la foulée, est ce que quelqu'un a une règle précise pour savoir comment on écrit les adverbes en "-ment" ? Un A ? Un E ? Un M ? Deux M ? Y'a une règle précise, ou c'est du pif ? :p

john_constantine 26/03/2013 22h29

Alors pour le "e", normalement ma règle prévaut. Sinon pour ceux en "a", il vaut mieux les apprendre, comme notamment.

Jean-Moul 26/03/2013 23h10

Citation:

Envoyé par SJ (Message 1367908)
Ah merci car ça a toujours été ma bête noire ces règles.

D'après des études scientifiques très poussées, il semblerait que la totalité des femmes pense comme toi: les règles, c'est vraiment contraignant.

gillesC 27/03/2013 00h28

A propos, comme femme se disait gunè en grec, on écrit misogyne et non mysogine. :gni:

kael 27/03/2013 08h47

Bof. Même si on n'écrit pas Gynette, on écrit misanthrope et gynécologue, et les mots à faire fortune au scrabble comme synonyme, on les connait déjà. Donc…


Ed : et du coup je tombe sur une autre erreur qui revient souvent à l'écrit et que je viens de commettre avant de la rectifier : c'est l’omission de la négation " n' " avec "on" et "pas" :


"On a pas gagné" pour "on n'a pas gagné"...

gillesC 27/03/2013 08h55

Une erreur en est une que si l'on en est pas conscient! Sinon, ce n'est que de la fainéantise. :)

Hilarion 27/03/2013 08h58

Citation:

Envoyé par kael (Message 1368172)
Ed : et du coup je tombe sur une autre erreur qui revient souvent à l'écrit et que je viens de commettre avant de la rectifier : c'est l’omission de la négation " n' " avec "on" et "pas" :


"On a pas gagné" pour "on n'a pas gagné"...

Chez Panini, ça s'appelle un choix éditorial! :D

Tandhruil 27/03/2013 09h14

Citation:

Envoyé par kael (Message 1368172)
(...) et les mots à faire fortune au scrabble comme synonyme, on les connait déjà. Donc…

T'arrive à placer synonyme au scrabble ?


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