et ENIGMA purée...ENIGMA ......

Young liars aussi ...

'tain Enigma toujours pas sorti en VF près de 20 ans après sa publication... Ca dépasse l'entendement.

J'ai lu les deux (et Omega aussi), et n'ai eu aucun soucis de compréhension pour Flex (ni pour les Invisibles par ailleurs) mais par contre oui, Casanova m'a complètement largué dès le début avec les personnages et les réalités parallèles etc.

DC venant de rééditer "Books of Magic" en Deluxe, possible que Urban l'adapte de même que le "Death"

Ah bin ça me botterait bien, quitte à entamer une belle collection.... :huhu:

Ca veut tout simplement dire que ça n'est pas bankable :merci:

ah bon ? Une mini-série scénarisée par le scénariste de X-FORCE / X-STATIX et dessinée par le dessinateur de HELLBOY ?
En quoi elle serait moins bankable que DAYTRIPPER, pour rester dans la comparaison des mini séries vertigo, ou même CASANOVA ??

Je crois qu'il y a malheureusement le facteur temps: le bouquin est déjà assez ancien et n'est peut-être pas assez connu pour être sûr de son succès.
Attention, hein! J'adorerais le lire, je n'ai pas encore eu cette chance, mais attendons encore un peu. Urban n'est là que depuis un an, il y a encore un max de petits trésors jamais sortis. On croise les doigts.

A mon avis, Urban Comics va d'abord essayer de publier une oeuvre peut-être plus connue, plus récente et/ou portant sur un personnage déjà connu/vendeur de Milligan avant de publier Enigma. Histoire de pouvoir promouvoir Enigma en utilisant les slogans du jour : "par l'auteur de".

Dans ce cas il faudra attendre ses Hellblazer

Pourquoi pas ? Son run est bon (j'ai aimé le premier TPB, les échos sur la suite sont positifs) et même si le personnage n'a pas encore un énorme succès en France, je pense quand même que Hellblazer fonctionnera un jour. Démarrer par le run de Milligan ne serait pas une mauvaise idée.

Ben écoute, si après 20 ans elle n'est pas sortie, il y a une raison ou alors tous les éditeurs ont de la merde dans les yeux !

Euh....
Tu l'as lue cette série ?

Ben non, évidemment, quel rapport ?

Je répondais juste à cette remarque, donc pas besoin d'avoir lu :

Si ça n'est pas sorti et que c'est aussi génial que ça, c'est que les éditeurs ont de la merde dans les yeux. Ou alors que c'est pas bankable.

Sans être méchant, tu le fais exprès ou c'est jute une blague ?

Parce que quand même, faut peut être se rappeler la manière dont DC a été publié en France ces vingt dernières années.
Et sinon j'aimerais vraiment une pensée pour toutes ces séries absolument pas bankables ou nulles qui n'ont jamais été publiées ou republiées depuis vingt ans , comme le BATMAN NO MAN'S LAND, NEXUS, Les SPIDER-MAN de Mc FARLANE (pas les AMAZING) , WONDER WOMAN par PEREZ, JLA-JLI, la LEGION DES SUPER HEROS par GIFFEN et LEVITZ, les NOUVEAUX MUTANTS.
Et aussi FLEX MANTALLO absolument pas bankable jusqu'au mois dernier.

De la même manière, je voudrais avoir uen pensée pour ces séries super bankables comme SECRET WARRIORS ou X-BABIES

Quand même, sortir qu'une série est nulle ou pas bankable parce que personne ne l'a sorti, c'est assez rigolo comme argument !

Et donc du coup, DAYTRIPPER est nettement plus bankable que ENIGMA parce qu'elle a été publiée ?

Mais on va te faire un petit rappel.
Depuis les années 88 pas de DC en France, ou très peu (merci ZENDA).
SEMIC arrive et tente des trucs qui se vendent moyen moyen, pas ENIGMA, hein, SUPERMAN,BATMAN tout ca.... Fatalement, tu peux comprendre qu'ils ne publient pas beaucoup.

PANINI reprend tout ca, lance des mags, mais reste frileux en librairie (ils sont pas né pour ça au départ). Dnoc l'offre est assez moyenne.

Là, tu as une nouvelle compagnie qui débarque, qui fait un effort sur la librairie en proposant des minis vertigo comme DAYTRIPPER, à mon sens aussi Bankable qu'ENIGMA, mais ca il faut peut être connaître avant de juger. Ils proposent des trucs plutôt vieux dans de superbes éditions. Du coup, ouais, on peut se demander pourquoi ENIGMA et plein d’autres ne sont pas proposées plutôt que DAYTRIPPER, le SUPERMAN de CASEY ou encore UNKNOWN SOLDIER.

Chez Panini il semble que Vertigo marchait mieux que DC.
Mais sinon concernant Enigma (que je ne connais pas), il y un truc qui peux jouer, c'est la colorisation.
Parce que là Urban a sorti les Sandman et Flex Mentallo recolorisés donc beaucoup moins agressifs que les Sandman de Delcourt ou les Hellblazer de Panini.
De plus Urban a l'air d'essayer de miser sur les auteurs (Moore, Morrison et Gaiman) dont la portée peut aller au delà du simple lecteur de comics.
Ce qui n'est pas le cas de Milligan qui, bien qu'ayant fait de très bonne séries, a aussi son nom accolé à des trucs beaucoup plus décriés (Elektra, X-Men, etc.).
Donc à mon avis s'il devait y avoir du Milligan chez Urban, ça commencerait surement par un titre récent et de qualité, donc son Hellblazer, et si ça fonctionne, déterrer quelques une de ses perles.

Ben moi je vote pour ta seconde hypothèse car l'histoire de la bande dessinée est jalonnée de succès qui ont pour la plupart été refusé par pas mal d'éditeurs avant de connaitre un succés retentissant, en vrac: Titeuf, le troisième testament ou bien encore Blacksad. Donc ouaip, les décisionnaires qui n'y entravent rien à la BDs, c'est malheureusement devenu monnaie courante.

Non mais Enigma n' a jamais été considéré comme un succès, autre que critique, à ma connaissance.

J'ai le TPB sorti à l'époque et la colorisation n'a pas besoin d'être refaite à mon avis. Ca correspond à la période de publication des derniers Sandman qui bénéficiaient d'une colorisation sur Photoshop (contrairement aux premiers numéros).

Après, les fichiers ont peut-être disparus...

Sans être méchant ou quoi que ce soit, tu dois lire un mot sur deux, ou alors ton écran est mal réglé. Ce ne sont pas MES arguments, ce sont les arguments des éditeurs quand on leur pose des questions similaires.
Et jusqu'à preuve du contraire, ce sont eux qui décident ce qui doit être édité en France, et pas nous. S'ils sortent des merdes qui font un carton au niveau des ventes et que certaines pépites restent dans les cartons, c'est certes dommage, mais c'est comme ça !

Oui, là aussi, et dans un autre genre, l'absence en VF du "Wonder Woman" de Perez depuis tout ce temps est une autre aberration pas piquée des vers. C'est assez inexcusable. Je serais très curieux d'entendre l'excuse des différents titulaires de la licence au fil du temps pour justifier un tel oubli car, justement, il n'y a selon moi aucune excuse valable dans ce cas précis.

Ce ne sont absolument pas les arguments des éditeurs, FrancoisG, ce sont tes mots :
Si c'est ton interprétation des dires des éditeurs, je la trouve extrêmement réductrice.

Le choix des titres publiés ne se limite pas à la rentabilité supposée ou à la qualité, c'est aussi une histoire de ligne éditoriale, qui peut cependant fluctuer avec le temps ;
De goûts des décideurs, si on a eu Daytripper et Casanova, c'est fort probablement parce qu'il y a un fan des frères Ba/Moon dans la rédaction (il y a aussi un fan d'Asrar chez Urban je pense ^^), si Jim Lainé n'aimait pas tant Azaceta, on en aurait jamais eu autant via Angle Comics ;
De contexte historique, Geoff Johns, Morrison Bendis, Kirkman ou Brubaker ne seraient pas autant mis en avant aujourd'hui s'ils n'avaient pas eu un gros succès précédent. Et c'est con à dire mais ce premier gros succès n'était pas spécialement "bankable", lui ;
De travail de fond, où on en revient à la ligne éditoriale, les comics Star Wars ne seraient pas ce qu'ils sont sans le travail de Mornet par exemple.

Et surtout, il n'y a aucune série "bankable", le succès (voire la rentabilité) n'est jamais assuré. On peut juste faire ses suppositions sur des risques plus ou moins élevés, soit quelque chose de beaucoup moins binaire.

Pour revenir à Milligan on peut tout à fait imaginer un Milligan présente Hellblazer pour bien mettre en valeur l'auteur comme Constantine et décliner quelques-uns de ses succès critiques qui sont souvent des one-shots (et limitent donc la prise de risque) comme Skreemer et Enigma. Ça aurait été tout a fait viable éditorialement avec à côté la réédition des X-force/X-Statix malheureusement avortée chez Panini.
Je m'attendais d'ailleurs l'an dernier à ce que le premier bouquin Vertigo d'Urban soit son Hellblazer.

Panini a été un peu frileux au niveau des nouveautés les premières années mais ils ont eu pas mal à faire aussi, ils ont développé presque toutes les bases lancées par Semic, Delcourt et Le Téméraire niveau Vertigo, ça fait quand même un sacré nombre de comics quand on ajoute la majorité des Y, le dernier homme, 100 bullets, Fables (et ses spin-offs que Urban snobe), Preacher, Sandman, Transmetropolitan, Losers, etc. Plus quelques lancements réussis comme Scalped, Unwritten, American Vampire.

Et une à deux fois par an, on avait droit à un one-shot. On a eu Mr Nobody, The Filth, Silverfish, Sloth, Luna Park, Kill your Boyfriend... Enigma ou Daytripper n'auraient pas dépareillé.

D'ailleurs, il me semble bien que Walking dead avait déjà été publié par Semic (pas sûr) mais vite arrêté parce que ca ne rencontrait aucun succès.
Ce qui ne marchait pas hier peut facilement marcher aujourd'hui et vice versa. Et désolé, mais pour avoir lu ENIGMA, je toruve que ca s'intègrerait parfaitement dans le planning URBAN (une mini vertigo de grande qualité) au même titre que DAYTRIPPER ou encore FLEX MENTALLO.

Et tout à fait d'accord avec Schmurz sur son dernier post.

On avait eu un seul tome de Walking Dead chez Semic, dans la collection Semic Noir. Je ne sais pas si ça s'était tant planté que ça mais il faut dire que Tournon ne les soutenaient pas beaucoup non plus. C'était juste avant la perte de DC.

Ah. Oui. Alors bon, tu sais, il arrive que je me permette de faire un commentaire et des raccourcis par rapport à des trucs que je vois ou que je lis. Je sais, c'est dingue.
Ce terme de bankable n'est pas de moi, je ne suis pas éditeur. Et tant pis si je suis réducteur, j'assume. Mais je comprends. Parce qu'il y a une réalité économique derrière tout ça, et des salaires à payer à la fin de chaque mois.

Bon, alors, on reprend : d'après vous, pourquoi un truc aussi génialissime n'est toujours pas sorti en VF au bout de deux décennies ? Pour rappel, vous n'avez pas le droit de dire que les éditeurs ont de la merde dans les yeux, hein ! Ni que ça risque de ne pas se vendre.

Oui, mais ça, c'était avant. Elle est comment l'offre librairie de Panini aujourd'hui ?

Ah mais je crois beaucoup en Urban pour cette prise de risque, je ne faisais que répondre à une question sur une absence d'édition depuis ces 20 dernières années, faut remettre les choses dans leur contexte, comme d'hab'...
Urban n'est là que depuis un an et demi, alors laissez leur le temps de se mettre en place avant de trouver incompréhensible que certains trucs ne soient pas encore sortis !
Dans 5 ans, vous pourrez à nouveau vous poser la question...

Ma réponse est dans la partie de mon message que tu n'as pas quoté. Et je n'ai jamais dit que les supposées ventes n'avaient pas d'importance.
Le terme n'est peut-être pas de toi mais dire que Enigma n'a pas été publié parce que pas bankable, c'est du FrancoisG dans le texte.

Si tu remets les choses dans le contexte, tu noteras qu'il s'agit de la publication de l'offre DC et plus particulièrement Vertigo. Aucun rapport donc avec l'offre librairie actuelle.

Tu peux me remettre les passages où tu expliques pourquoi depuis 20 ans cette série n'est pas éditée en France, steuplait ?
Parce que là, tu parles surtout de ligne éditoriale et de goût des décideurs, on est bien d'accord ? Ce qui fait que ça fait des années et des années qu'aucun décideur n'a le bon goût de publier Enigma ou je ne sais quoi. Ça commence à faire long.

Ben oui, mais ce qui est intéressant, c'est ce qu'ils font maintenant alors qu'ils n'ont plus la licence Vertigo. En ce qui me concerne, je fais confiance à Urban à 100 % pour la librairie, la question ne se pose donc plus pour l'instant à mon niveau.

Désolé, tu as modifié ton message pendant que je te répondais :D
C'est du FrancoisG dans le texte, oui, mais ça n'est que le reflet de ce que je peux lire à droite et à gauche.

"Désolé, cette série est vraiment très bonne, mais ça serait un suicide commercial de la sortir actuellement". "Nous avons d'autres priorités". Je force le trait volontairement mais tu conviendras que ça revient souvent sur le tapis ce genre de réponse.

Je tente avec d'autres émoticônes, on sait jamais, c'est con parfois la communication sur les forums.

Ca veut tout simplement dire que ça n'est pas bankable :D

Ca veut tout simplement dire que ça n'est pas bankable :siffle:

Ca veut tout simplement dire que ça n'est pas bankable :ouf:

Ca veut tout simplement dire que ça n'est pas bankable :oups:

Ca veut tout simplement dire que ça n'est pas bankable :pfff:

Sinon on peut avoir une conversation constructive ?
Parce que bon ton dernier message, là, je ne vois pas vraiment l'intérêt sinon d'envenimer l'ambiance.

J'étais en train de te répondre mais j'avoue que l'envie se fait discrète.




Après tout...

Les raisons sont probablement nombreuses et non identifiables directement mais on peut en supposer certaines et leurs racines sont dans ce que j'ai dit plus haut. Parce que encore une fois, la décision d'une publication ne se limite pas au critère de "bankable". J'ai l'impression que tu raisonnes dans le mauvais sens, comme si l'édition était une science exacte.

Ca commence peut-être à faire long mais il faut aussi remettre les choses dans leur contexte.
Je crois que tu es un lecteur de comics assez jeune, je souligne donc le contexte que Doop a évoqué. Avant 2000, il n'y avait quasiment pas de DC, quasiment pas de librairie non plus, elle s'est développée à partir des Semic Books, des 100% et de la collection Contrebande.
Par exemple si je prends une checklist de Panini de Juin 2002, on a 12 revues kiosque et 2 librairie. Deux. Une intégrale et un monster. Sur la dernière checklist on a 16 revues kiosque et 16 librairie. Ce te donne une idée de l'expansion du secteur, et donc du fait que les possibilités de publication étaient bien moindres sur la majeure partie de ces 20 ans.
Vertigo s'est développé au Téméraire timidement puis chez Semic qui n'était pas un gros éditeur non plus (et on a eu Sandman et Swamp Thing chez Delcourt). L'offre n'est devenue pléthorique qu'à partir de Panini en 2007, qui comme je le disais plus haut à bien développé ces bases.
Vertigo dans les librairies françaises ce n'est pas si vieux que ça et comme l'a dit Doop au départ de cette conversation, il y a encore maintes pépites à sortir en France. Ça ne signifie pas pour autant que ce sont des séries qui ne trouveront pas leur public ou que les éditeurs ont de la merde dans les yeux, leurs priorités ont été autres c'est tout.

Alors j'ai cru comprendre qu'Enigma était une série vertigo, non publié, mais quel est le pitch? Je vais rejoindre François dans sa réponse, mais par le fait que je lis des comics depuis très longtemps (23 ans..), je navigue sur les forums, je lis des magazines, etc... et franchement jamais entendu parler du tout. J'entends par là, il est possible d'avoir furtivement lu ce titre de série mais rien de marquant.
Alors, (j'arrive François) j'imagine très facilement, que cette série, n'est pas "bankable" "vendable" du tout aux yeux des éditeurs, car même si des vieux comme moi connaissent pas, le buzz pour vendre le titre risque pas de se faire. Pour le coup, c'est une niche dans la niche comics...

Après je ne remets absolument pas en doute les qualités de cette série, mais encore une fois quand nous voyons des titres tel JIM avec du Thor dedans qui se vendent mal, le vertigo même en or massif a intérêt à avoir un nombre de fans certain pour paraître. Surtout que hors Urban, Media participations a perdu du CA, c'est pas maintenant qu'ils vont se mettre à publier du comics confidentiel, ou alors Batman joue dedans, mais ça je ne le sais, jamais entendu parler.
Tu l'as déjà chroniqué Doop?

Rassurez-moi : après avoir vu le topic Panini fermé, c'est le même destin qui attend celui d'Urban?

Avant de s'effondrer comme tous ses concurrents éditeurs de BD populaires(à part Lug sauvé par Semic, et Mon Journal),Aredit devait publier le WW de Pérez....malheureusement...
Je n'ai pas de scanner pour poster la "preuve" mais ils l'ont notamment annoncé,dans mes souvenirs,dans le courrier des lecteurs du pocket Vengeur.

De toutes façons,après Aredit,DC n'a plus jamais été publié "normalement" en France,à part quelques sorties librairie surtout Batman avant que Semic ne s'y mette(mais trop timidement) puis Panini.
C'est vraiment grâce à Urban qu'on peut enfin relire du DC en français à haute dose. Ils ont toute ma reconnaissance^^

Pendant plus de 20 ans,Aredit nous a permi de lire DC dans la langue de Molière avec la même régularité que Marvel(également chez eux en plus de chez Lug)...à part Superman et Batman,qui appartenaient à Sagéditions.

C.

Le problème avec les vieux trucs, c'est que ça passe souvent au deuxième plan des priorités, parce qu'il y a des trucs qui paraissent plus "urgents" à publier. En gros, tout le monde a envie de le faire, mais comme il y a pas d'urgence (ben oui, on a attendu 20 ans, alors un an de plus, un an de moins...), ça glisse des conversations, sauf si il y a vraiment quelqu'un qui s'attaque au truc en disant "il FAUT qu'on le fasse"...
Il y a plein de trucs, y compris chez Marvel, qu'on cite chaque année dans les réunions éditoriales, et puis ça ne se retrouve pas dans le planning parce que d'autres projets ont pris la corde. L'Inhumans de Lee, l'Escadron Suprême de Gruenwald, tout ça c'est des trucs dont on parle régulièrement. Ça sortira sûrement un jour... ou alors on aura la même conversation dans 20 ans. Bien sûr, là, je donne des exemples de trucs qui sont des rééditions, c'est donc encore autre chose, mais voilà.

Je ne comprends pas cette question.