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Citation:

Envoyé par Jean-Moul (Message 1301136)

Ah ça c'est certain qu'une grosse part des jeux (surtout d'action) privilégie cette vision. Après y a des différences de traitement. Tu parlais de Gears. Perso je trouve que le gros côté too much bien souligné dans les situations, le scénario et les dialogues en fait un titre beaucoup plus abordable que d'autres. Le jeu s'amuse à nous balancer les clichés les plus éculés de manière bien frontale, histoire d'apporter un second degré bien jouissif.
Non mais sérieux, les mecs tous tankés comme Broly, les dialogues bourrés de testostérone, les situations plus bourrines les unes que les autres, je trouve que c'est très jubilatoire. Une manière de brocarder un genre tout en lui rendant hommage.

Tu peux aussi prendre le jeu au premier degré.

Sinon, God of War hein (bon ça, ma copine aime).

Mais le jeu est là pour te faire rêver, donc ouais dans mes rêves, je suis super balaise, j'ai toutes les meufs du monde, je sauve l'univers et j'emprisonne à vie Morano et Copé...

Ca ne m’empêche pas d'être conscient que les femmes sont nos égales, que je ne serais jamais une vraie montagne de muscle et que tout ce que je sauverais c'est mon couple (et encore)... Et je suis heureux comme ça...

Ca fait de moi un sexiste ?

Emprisonner Morano et Copé?
Ah non non! Moi j'éditerais un timbre à ton effigie!

Après on est bien d'accord pour les fantasmes et la tendance du marché du jeu à surtout capter le public masculin. C'est un peu facile, assez macho mais ça marche aussi sur moi, no problemo!

Citation:

Envoyé par Jean-Moul (Message 1301120)

(...)mais ça ne semble pas être le cas ici, malheureusement...

Pas facile de se faire une opinion, la personne ayant écrit l'article ne mettant en valeur que les passages appuyant sa démonstration, il aurait été souhaitable d'avoir tout l'article.

Je repense à des tests par Omar Boulon (bon c'est CPC mais c'est un peu l'esprit Joy) qui, pris au premier degré aurait pu aussi être considérés comme choquant.

Enfin (et là je met ma casquette vieux con) est ce que ce n'est pas également un article en lien avec la culture d'aujourd'hui, je pense aux clips de rap américain qu'on peut voir sur MTV ou MCM ("shake that booty") ?
EDIT: et aussi avec le fait que sur internet on peut trouver très facilement tout un tas de Porno bien dégueulasse qui peuvent faire office "d'éducation sexuelle" ?

Omar Boulon, il gère.
Mais on est à un autre niveau d'écriture.

Citation:

Envoyé par Tandhruil (Message 1301149)

Enfin (et là je met ma casquette vieux con) est ce que ce n'est pas également un article en lien avec la culture d'aujourd'hui, je pense aux clips de rap américain qu'on peut voir sur MTV ou MCM ("shake that booty") ?
EDIT: et aussi avec le fait que sur internet on peut trouver très facilement tout un tas de Porno bien dégueulasse qui peuvent faire office "d'éducation sexuelle" ?

Ah mais je te rassure, tout cela est aussi critiqué sur le web

Moi, ce qui m'embéte avec cet article de Joystick, c'est que ce sont les premiers à dire que le jeu vidéo a une mauvaise image auprés du grand public (voir les polémiques GTA) mais la rédaction cautionne un article qui est assez mal venu.

Je suis loin d'être un moralisateur mais j'ai quand m^me trouvé certains trucs dérangeants surtout si c'est lu par des ados (ou personnes plus agées) mal à l'aise dans les questions de sexualité

ok pour la position de la femme dans le jeux vidéo et même de manière générale dans la société.
Cela dit, je trouve la critique de l'article plein de mauvaise foi par endroits et surtout au moment où parce que le type décrit Lara Croft comme un personnage sexy, avec des formes qu'il est forcément un odieux macho pervers mysogine alors que c'est comme ça que le perso a été fait et qu'il est décrit par ses détracteurs féministes notamment. Après il est plus judicieux de se questionner sur pourquoi créer un tel perso là ok, oui machisme exacerbé ou personnage féminin fort? D'ailleurs je ne suis pas sur qu'avec toute la bonté du monde un perso féminin fort pourra à la fois être réalisé sans clichés et plaire aux féministes qui sont dans la constante opposition condamnant par avance tout représentant de la gente masculine. Je suis sur qu'Oracle devait avoir des détracteurs...
C'est pour ça que je n'aime pas le féminisme ni le machisme d'ailleurs et que je les mets dans le même sac (j'aime pas trop les "isme" en fait).
Il y a aussi ce passage où l'on montre le perso de manière innocente un peu perdue dans cette situation, ce qui selon l'auteure de l'article est également un signe de machisme. Je ne pense pas que la réaction aurait été la même face à un enfant (garçon ou fille) qui pourrait se trouver dans ce genre de situation (comme on a pu le voir dans de nombreux JV et comics).

Sinon à propos de l'article c'est assez bizarre. Sans prendre sa défense, je pense que le mec s'exprime hyper mal tout en jouant de provoque. Le côté rape and revenge du jeu est complétement assumé et là encore il est plus judicieux de s’interroger sur le choix des développeurs de faire un jeu comme ça ou même sur la légitimité d'un tel genre dans le JV et cinéma. Perso j'aime ce style pour son côté revenge, l'exacerbation des sentiments, la haine sourde, aveugle d'une pureté éclatante comme une neige non foulée par les pas des hommes. Alors oui le mec passe pour un immonde pervers dont les remarques personnels et l'excitation bizarre font finalement tâche dans cet article et effectivement le mec semble avoir oublié qu'il y a de nombreux joueurs féminins ce qui est désolant de sa part...

Par contre sur l'argument qui consiste à faire tomber une idole, cela a été fait à de nombreux reprises et j'ai plusieurs exemples : Batman, Superman, Spirou...cela est devenu monnaie courante donc pourquoi pas LC? Même le mec, en fait SURTOUT le mec de Dead Space s'en prends toujours plein la gueule...
Enfin bon, vivement que le jeu sorte pour qu'on puisse juger.

Citation:

Envoyé par Aguéev (Message 1301174)

D'ailleurs je ne suis pas sur qu'avec toute la bonté du monde un perso féminin fort pourra à la fois être réalisé sans clichés et plaire aux féministes qui sont dans la constante opposition condamnant par avance tout représentant de la gente masculine.

Aucun perso n'est réalisé sans cliché.
C'est logique et ce n'est pas forcément un mal.

Mais ouais, le problème est pénible.
Par exemple dans un jeu ou ce que tu veux d'action : une femme forte avec des guns (épée/karaté etc) on a le droit à "une femme forte doit elle forcément se battre" (non elle a qu'à faire du tricot mais en restant FORTE).

Si elle est en danger ou kidnappée (même si ça arrive à un homme dans la même aventure), c'est une faible et blablabla...

Citation:

Envoyé par zarma (Message 1301188)

Aucun perso n'est réalisé sans cliché.
C'est logique et ce n'est pas forcément un mal.

en fait je dirais qu'aucun perso n'est réalisé sans cliché dans la majorité des jeux videos / films de genre et surtout dans tout ce qui touche à l'action.
J'avais par exemple bien aimé Silent Hill 3 qui nous proposait une vision assez différente de la lycéenne de 17 ans.

Pour en revenir aux jeux video, je suis en train de faire Resident Evil Revelations, et franchement je m'éclate bien!
Le début, jusqu'à la moitié du chapitre 2, est franchement moyen, mais la suite est bien plus réussie. On retrouve une ambiance plus stressante, oh, pas de quoi se taper d'énormes tranches de frousse non plus, mais c'est assez efficace.
Les graphismes sont beaux même si c'est le premier jeu 3DS dans lequel je désactive la 3D, qui donne un effet d'"escalier" aux personnages. Dommage aussi que le design d'un grand nombre de monstres soit aussi moisi. Cela fait des années que Capcom nous balance ces trus difformes qui finalement ressemblent plus à de grosses flaques de graisse agressives qu'à autre chose, et c'est un peu lourd à force! Bon, certains sont quand même pas trop moches, n'exagérons rien.
Reste aussi un scénario bien bidon et des situations très tirées par les cheveux, mais le propre de Resident Evil est d'être une grosse production de série B, cela n'est donc pas très ennuyeux.
La durée de vie semble correcte, j'en suis à une dizaine d'heures de jeu au début du chapitre 9.
Niveau maniabilité, je ne me suis pas procuré le Circle Pad, mais on s'en passe assez facilement. C'est plutôt le placement des boutons de changement d'arme principale ou secondaire, ainsi que de soin, qui pose problème, occasionant de nombreuses foirades de ma part.
En gros, un bien bon titre fort agréable histoire de nourrir la 3DS.

et sinon la Vita...toujours rien? ):

Citation:

Envoyé par Tandhruil (Message 1301149)

Pas facile de se faire une opinion, la personne ayant écrit l'article ne mettant en valeur que les passages appuyant sa démonstration, il aurait été souhaitable d'avoir tout l'article.(...)

Toujours pas lu l'article mais la réponse de Joystick va, me semble t'il dans mon sens :

Citation:

« Machisme puant », « incitation à la violence », « apologie du viol ». Voilà un condensé de ce que l’on a pu lire, principalement sur Twitter, au cours de ces derniers jours. À l’origine de ces accusations : notre dossier consacré à Tomb Raider dans le Joystick 8H (sorti le 3 juillet dernier). Si vous aimez le magazine, veuillez nous excuser, nous n’allons pas traiter cette affaire avec notre style décalé coutumier. Tout simplement parce que le procès est trop gros, les accusations trop graves, pour qu’on réagisse avec notre ton habituel. Nous allons donc être sérieux quelques minutes.

Par où commencer ? Déjà par rappeler qu’il n’y a pas de viol, ni de tentative de viol, ni même d’agression sexuelle dans Tomb Raider. Une évidence que nous sommes contraints de repréciser, après avoir lu quelques tweets invraisemblables. Par ailleurs, le mot « viol » n’est employé qu’une seule fois dans notre article, précisément dans une phrase expliquant qu’il n’y a pas de scène de viol dans le jeu. Il n’y a évidemment aucune « apologie du viol » dans notre article. Pas plus qu’il n’y a de citations telles que « le viol, c’est génial », phrase que l’on nous a prêtée de manière arbitraire et fausse.

Venons-en au passage particulièrement incriminé, celui où l’on ferait prétendument l’apologie du viol. Le voici : « Faire subir de tels supplices à l’une des figures les plus emblématiques du jeu vidéo, c’est tout simplement génial. Et si j’osais, je dirais même que c’est assez excitant. » En effet, l’adjectif « excitant » n’a pas sa place à ce moment-là de l’article, à cause du double-sens malheureux qu’il peut suggérer. Le but de ce paragraphe, qui agit comme une première conclusion au cœur du dossier, est de résumer notre enthousiasme, notre excitation, au sujet du parti pris narratif des développeurs. Que vous le croyiez ou non, sachez que c’est l’idée de briser un personnage emblématique pour mieux le reconstruire qui nous a séduits et emballés. De plus, nous tenons à préciser qu’à aucun moment le fait que ce personnage soit une femme n’est entré en ligne de compte pour orienter notre article. Quand le personnage de James Bond est sali, battu et humilié dans Casino Royale, nous trouvons également cela « génial ».

Voilà qui conclut cette mise au point visiblement nécessaire au sujet d’une polémique qui a pris des proportions inattendues. Nous adressons nos excuses aux personnes sincèrement heurtées par notre dossier. Nous en profitons aussi pour regretter que certaines personnes, y compris des confrères qui auraient aisément pu nous contacter, aient hurlé avec les loups (du retweet sauvage et incohérent, surtout) sans prendre la peine de vérifier si les accusations étaient fondées ou non. On met ça sur le compte de ce théâtre à double tranchant qu’est Twitter.

Mouais enfin c'est bien de réagir sur UN propos mais y avait quand même un max de contenu douteux dans l'article. Je les trouve très légers!
Effectivement ce serait sympa de le lire en entier car oui, pas mal de journalistes jv sont spécialisés dans la grosse déconne et aiment écrire des trucs freestyle mais là, j'ai toujours du mal à y croire...

Citation:

Envoyé par Jean-Moul (Message 1301488)

Mouais enfin c'est bien de réagir sur UN propos mais y avait quand même un max de contenu douteux dans l'article. Je les trouve très légers!(...)

C'est volontaire je pense, les anciens de Joystick faisaient la même chose quand il y avait débat sur leur forum par rapport à tel ou tel article.

Un argumentaire point par point appel un contre argumentaire et le débat s'enlise.

Surtout que je l’ai lu cet article dans Joy (enfin).

Dans sa globalité il est beaucoup moins choquant qu’on veut nous le faire croire.

C’est très maladroit par moments, mal pensé, mal branlé, ce que tu veux.
Mais le blog détourne sans pitié des lignes en les sortant de leur contexte en suranalysant et en faisant des connexions douteuses.

Je pense qu’on s’indigne un peu facilement.

La Rape Culture, ça existe, oui et c’est horrible.
Est-ce que l’article est douteux à cause de ça ? Non.

Je n'ai toujours pas compris ce délire de viol et d'agressions sexuelles dans Tomb Raider qui a surgi après le trailer de l'E3. Je n'ai pas du voir le bon trailer. Ce qui serait malheureux vu que j'ai vu tous les trailers et vidéos de Tomb Raider jusqu'après l'E3.
Kotaku s'est foutu de la gueule des personnes qui voyaient des viols de partout dans Tomb Raider : http://kotaku.com/5934908/surely-the...raider-screens