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Elýkar 21/04/2014 09h23

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1487433)
Bah c'est un peu énervant de voir aussi les supporteurs du PSG s'indigner dès qu'on ose critiquer le joujou du Qatar.
Blanc est en difficulté parce qu'on sait que les qataris ont zéro patience, et que l'élimination contre Chelsea les ont rendu chafouins ; Cavani fait de la merde depuis quelques temps. Normal que les journalistes en parlent un peu quand même aussi. Même si ça me gave de voir la moitié des Unes de l'Equipe sur le PSG, et les 49 autres pour-cents sur le foot.

On retrouve exactement ce qui m'énerve et ce que je peux apprécier dans des critiques: une première phrase tendance bashing, une deuxième et troisième qui sont des vraies remarques efficaces tant sur l'environnement d'un club que sur la méforme passagère d'un joueur.

Fredeur 21/04/2014 10h16

Tendance bashing ? Ah non, je m'insurge, c'était juste un troll. :oups:

Jean-Moul 21/04/2014 10h18

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1487443)
Côté accident industriel, l'OL est pas mal avec Gourcuff (et en plus il a le 6ème salaire de L1).

Très bonne illustration de ce que je disais! J'avais zappé l'exemple le plus parlant de ces dernières années!

Elýkar 21/04/2014 10h48

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1487457)
Tendance bashing ? Ah non, je m'insurge, c'était juste un troll. :oups:

My bad. ;)

Je me corrige: "une première phrase tendance troll". :)

scarletneedle 21/04/2014 10h52

Sinon, personne n'a un avis sur la purge offerte hier soir entre Marseille et Lille?
J'ai rarement autant zappé sur M6 et pourtant j'ai le dvd de Cars chez moi....

gillesC 21/04/2014 11h02

Chez ma fille, qui voulait absolument regarder Star trek into darkness (juré! 8( )




Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1487404)
Oui et puis des clubs qui ont plus d'argent que d'autres cela a toujours existé. Si je comprends certains raisonnements les titres de St Etienne des années 70, ceux de Bordeaux et Marseille des années 80 et 90, et plus proche ceux de Lyon des années 2000 ne valent donc rien.

Tu oublies juste l'essentiel: l'argent de ces clubs venait en grande majorité de leurs résultats.

Quand Lyon remonte en D1 au début des années 90, son budget riquiqui va augmenter petit à petit avec les résultats probants puis encore meilleurs, jusqu'au premier titre, qui va permettre, Champion's L. aidant, d'augmenter encore le budget, et ainsi de suite... (cercle vertueux).

Ca n'a rien à voir avec gagner au loto. ^^

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1487409)
Là, on est un peu comme avec l'arrivée de l'EPO dans le monde du cyclisme.
Avant, il y avait des mieux dopés et des moins bien dopés, mais le dopage ne transformait pas un canasson en cheval de course.

Très bonne comparaison.

belcantan 21/04/2014 11h41

Je ne poste pas souvent ici mais je m'intéresse un peu au foot quand m^me mais j'ai une question pour les spécialistes.

Comment vous expliquez que dans les années 90, de nombreux clubs français passaient les quarts de finale des coupes Européennes, alors que depuis quelques années, je ne pense pas que ce soit arrivé ?

Le niveau des clubs français est-il si bas par rapport aux autres pays européens ? Ou alors, il a d'autres soucis externes (organisation des calendriers, pas la priorité des clubs) ?

C'st une vraie question, surtout que paradoxalement, il y a un viviers de joueurs français dans les clubs qui remportent réguliérement ces compétitions .
Ou alors une Coupe de la Ligue est plus prestigieuse que la Champion League ? (bon, là, c'est du troll:oups:)

arrowsmith 21/04/2014 11h49

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1487471)
Chez ma fille, qui voulait absolument regarder Star trek into darkness (juré! 8( )





Tu oublies juste l'essentiel: l'argent de ces clubs venait en grande majorité de leurs résultats.

Quand Lyon remonte en D1 au début des années 90, son budget riquiqui va augmenter petit à petit avec les résultats probants puis encore meilleurs, jusqu'au premier titre, qui va permettre, Champion's L. aidant, d'augmenter encore le budget, et ainsi de suite... (cercle vertueux).

[B]Ca n'a rien à voir avec gagner au loto.

Caisse noire de Saité, Claude Bez et Bernard Tapie.......

gillesC 21/04/2014 11h52

Non mais tu confonds tout là! 8(

zenita 21/04/2014 11h55

Content de la victoire du Barca avec un Léo un peu plus investi et surtout un fabregas sur le banc... Pas de génie mais de l'envie, c'est déjà ça !!!

arrowsmith 21/04/2014 12h04

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1487497)
Non mais tu confonds tout là! 8(

Tu parlais de la provenance des fonds en fonction des résultats moi je te donne des exemple où les clubs ne son justement pas égaux devant la provenance de ces fonds.

Fredeur 21/04/2014 12h23

Citation:

Envoyé par belcantan (Message 1487488)
Je ne poste pas souvent ici mais je m'intéresse un peu au foot quand m^me mais j'ai une question pour les spécialistes.

Comment vous expliquez que dans les années 90, de nombreux clubs français passaient les quarts de finale des coupes Européennes, alors que depuis quelques années, je ne pense pas que ce soit arrivé ?

Le niveau des clubs français est-il si bas par rapport aux autres pays européens ? Ou alors, il a d'autres soucis externes (organisation des calendriers, pas la priorité des clubs) ?

C'st une vraie question, surtout que paradoxalement, il y a un viviers de joueurs français dans les clubs qui remportent réguliérement ces compétitions .
Ou alors une Coupe de la Ligue est plus prestigieuse que la Champion League ? (bon, là, c'est du troll:oups:)

Au milieu des années 90, ça c'est compliqué avec l'arrêt Bosman et la fuite des meilleurs joueurs français, une ligue des champions devenant plus compétitive et la descente aux enfers de l'OM.
Dans les années 2000, l'OL a fait pas mal de quarts, Monaco a fait une année fantastique, mais les gros clubs européens sont devenus encore plus gros.
Maintenant, seul le PSG et Monaco vont pouvoir aller régulièrement en quart, et pour aller plus loin, il faudra qu'ils emmagasinent de l'expérience (il n'y a que les milliardaires qataris et russes qui croient qu'une Ligue des champions se gagnent en 2 ans...).
Pour l'Europe League, à peu près tous les clubs français s'en foutent, malheureusement.

Et historiquement, on est mauvais en coupe d'Europe.

mellencamp 21/04/2014 12h55

Le pire c'était le début des années 2000, avec la 2ème phase de poules en LDC. L'OM sort d'une poule avec Manchester United champion sortant, et se retrouve ensuite dans une poule avec Chelsea et la Lazio.
La France n'est aujourd'hui pas au niveau, c'est un fait. Mais elle se plombe elle-même avec un calendrier trop lourd, pompé sur les anglais qui eux ont beaucoup plus de moyens pour jouer un championnat à 20 clubs + 2 coupes nationales.
J'espère que le parcours de Lyon cette année va servir d'exemple, à la fin ils n'auront rien gagné mais ont fait kiffer leurs supporters et quelques jeunes ont emmagasiné une bonne expérience.
Et aussi parce que voir des dirigeants/entraîneurs se pavaner en expliquant aux supporters comme à des petits enfants que "l'Europa League ça bouffe de l'énergie et ça ne rapporte rien" pour aligner derrière des purges en championnat, y en a un peu marre.

Al Pennyworth 21/04/2014 12h55

Enfin, dans les années 90', aller loin en Coupe des Clubs champions était un peu plus facile, avec notamment au début les tours éliminatoires (voir le parcours de l'OM jusqu'en finale en 93). Et puis, pendant une certaine période, les Anglais étaient interdits de coupe d'Europe.
Puis ensuite avec le système des poules (notamment l'époque avec les deux phases de poules) et l'introduction de plusieurs clubs pour les principaux pays, cela s'est fortement compliqué pour les clubs français.

Elýkar 21/04/2014 13h53

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1487495)
Caisse noire de Saité, Claude Bez et Bernard Tapie.......

Citation:

Envoyé par gillesC (Message 1487497)
Non mais tu confonds tout là! 8(

Justement non, la réponse d'Arrowsmith est très bonne. L'origine des fonds des clubs des années 70, 80 et 90 étaient très très louches. En revanche, effectivement, l'OL est un très bon exemple de gestion vertueuse. Toutefois, on peut relativiser l'efficacité à long terme: dès que les résultats ne suivent plus (tout en restant très bons) la mécanique se rouille. L'OL n'est pas devenu pauvre (malgré les jérémiades d'Aulas), mais il n'arrive pas à suivre le rythme des nouveaux riches ou des gros clubs européens.


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