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Fredeur 27/08/2013 22h14

Après 10 h de jeu, je me demande quelle force mystique me pousse à continuer Metal Gear Solid 2. C'est juste horrible.

csteph36 27/08/2013 23h24

"Kojima, c'est plus fort que toi !"

Jean-Moul 28/08/2013 03h13

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1419741)
Après 10 h de jeu, je me demande quelle force mystique me pousse à continuer Metal Gear Solid 2. C'est juste horrible.

C'est sûr que le gameplay a du bien vieillir mais putain qu'est-ce qu'il était bon à l'époque!

Fredeur 28/08/2013 09h01

Le gameplay devait déjà être vieux et tout pourri à l'époque. :(
Comme MGS3, sauf que lui est admirablement sauvé par toute l'énorme classe de tout le reste du jeu.
Grosse déception pour l'instant.

Samo 28/08/2013 09h27

MGS 2 est tout aussi énorme. Très bon scénario qui plus est.
Encore un truc qu'il faut que je me refasse en rentrant.

zarma 28/08/2013 09h49

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1419803)
Le gameplay devait déjà être vieux et tout pourri à l'époque. :(
Comme MGS3, sauf que lui est admirablement sauvé par toute l'énorme classe de tout le reste du jeu.
Grosse déception pour l'instant.

Non non.

En 2001 ?
Mec c’était de la bombe à l’époque, surtout en prenant en compte le premier et les whatmilles évolutions de gameplay.

C’est aussi ça le sel du jeu, c’est son rapport au premier Metal Gear Solid et sa subversion à tous les niveaux.

Mais j’avoue que le scénar pris au premier degré est déroutant.

Enfin, je vais pas repartir sur ma vision de MGS2, j'en ai laaaaaaargement assez parlé ici de pourquoi ça tue et même si c'est pas le meilleur jeu du monde (ou de la saga), c'est surement le truc le plus couillu accompli par un jeu AAA depuis un putain de bail.

Fredeur 28/08/2013 10h49

C'est sûr que c'est couillu de faire un gameplay aussi pourri, et d'avoir un perso aussi pourri comme protagoniste principal, avec un level design du même niveau.
Pliskin :"Ah mais là petit con, il te faut un sniper pour passer"
Raiden : "Ah ? Il est où ?"
Pliskin : " Tu sais, l'endroit à la con où t'as déjà passé 30 fois ? Bah il est là."
Raiden : " :'( "
Pliskin : "Attend de l'avoir dans les mains, tu vas avoir une bonne raison de pleurer."

Pour le gameplay, j'avais un peu essayé quelques passages à l'époque chez un pote, c'était déjà horrible.

Je suis curieux de savoir où l'histoire mène, donc je continue, et en espérant entrapercevoir un peu de l'awesomeness du 3. Mais je commence à y croire moyen.

zarma 28/08/2013 10h59

On peut pas discuter quand t'es comme ça !

Fredeur 28/08/2013 11h11

C'est à dire qu'il faut être de la mauvaise foi la plus totale pour défendre certaines phases de gameplay de MGS 2.
Mais bon, je verrais bien, la dernière partie du jeu est peut-être awesome.

zarma 28/08/2013 11h22

Bah en soit, je peux pas trop te parler de certains trucs sans spoiler le jeu.

Mais le fait de revenir en arrière chercher un Sniper (et oui si t’étais pas au courant, c’est relou), de combattre un mec entre des caisses (et whatmille autres trucs, le ninja, les mines, la scène de massacre dans un environnement confiné etc) c’est des call back à la structure de Metal Gear Solid 1. Parceque tu joue Raiden. Et que Raiden est un perso faible, c’est une coquille vide, le mec qui VEUT être Snake, croit qu’il va être Snake pour au final n’avoir jamais fait qu’une simulation de Shadow Moses. Comme le joueur.
Et lui (et le joueur ayant déjà fait MGS1) veut le même jeu en mieux. Et Kojima lui donne sans lui donner, comme un os au bout d’une ficelle presque.
Mais ça paye, pas tout de suite, mais ça paye.

Et l’awesomeness du 3, tu l’auras, mais pas de la même façon, y’a des scènes de bravoures épiques oui mais y’a surtout des belles révélations. Les 2 dernières heures sont totalement magiques pour moi à chaque fois que je le relance.

Pour la défense du gameplay de manière générale, franchement le truc proposait tellement d’avancées par rapport au 1 et tellement de détails, d’idées mortelles (la gestion des radios, des alarmes, des interactions avec les gardes, les armes non léthales, le défi de pécho les dog-tags, toutes les nouvelles armes etc) et un level design grandiose qui prenait en compte de manière impeccable les nouvelles capacités de Raiden.
Après qu’on te fasse revenir sur tes pas plusieurs fois, c’est effectivement pénible mais normalement après le passage de Snipe et le C4 c’est fini.

Après le blème c'est une certaine rigidité et un passage en vue FPS pas du tout pensé de manière optimale, mais pour l'époque ça me choque pas.


Mais je suis conscient que c'est vraiment un jeu qui prenait toute son ampleur et qui t'impacte le plus quand tu l'achetais à sa sortie (ou alors sans rien savoir du jeu) alors que t'étais fan du 1.

Fredeur 28/08/2013 11h36

Alas je n'ai pas joué longtemps au 1 (la version Game Cube), le gameplay était au dessus de mes forces, après avoir joué à Splinter Cell.
Ca serait beaucoup mieux passé si j'avais eu une PS1, j'ai un très bon souvenir de la démo jouée chez un pote à l'époque. :(

buffyman 28/08/2013 12h21

Citation:

Envoyé par Fredeur (Message 1419838)
Alas je n'ai pas joué longtemps au 1 (la version Game Cube), le gameplay était au dessus de mes forces, après avoir joué à Slinter Cell.
Ca serait beaucoup mieux passé si j'avais eu une PS1, j'ai un très bon souvenir de la démo jouée chez un pote à l'époque. :(

Oh my god!!! La gamecube :luv:

Je suis trop nostalgique de cette console: l'intégrale des resident evil, baten kaitos, tales of symphonia... Que de bons souvenirs :)

Jean-Moul 28/08/2013 13h58

MGS 2, ma seule critique, perso, c'est la toute fin.
Tu sens que le jeu a été fini abruptement (il avait déjà été reporté une fois je crois, donc bon, les éditeurs tenaient sûrement à ce qu'il sorte plus vite) : entre la séquence codec trèès longue (passionnante mais saoûlante vu la durée) et le combat de fin très moyen (limite le moins bon combat de boss de toute la série!), ça m'avait laissé un sentiment d'inachevé.
Mais ouais putain, il est terrible ce jeu!
La première fois que tu vois Raiden, tu te dis :"WTF? On est encore déguisé? Non?!? Putain mais c'est qui lui!?! Hé Campbell, bordel, c'est quoi ce binz!?!".
Et puis il y a plein d'enjeux qui se rajoutent (Solidus, Vamp, Fortune :luv:...) tes interrogations sur ton personnage devront attendre. Et très vite débarque Plisskin. "Ouah, l'aut', hé, on l'a pas reconnu! Hé mais on joue toujours Raiden? Ah merde!"
Et le 4ème mur qui vole en éclat, c'est quand même juste un terrible tour de force! T'as des moments où tu ne sais plus du tout où t'en es!
Comme le dit Zarma, si t'as fait le 1, il y a une grosse plus-value. Parce que tu es attaché à Snake, parce que tu connais la perfidie d'Ocelot, parce que tu sais de quoi Liquid est capable, que tu as frémis à la fin du premier en apprenant que le Président américain faisait partie de tout ce merdier...

Et le gameplay? A l'époque honnêtement je le trouvais très bon. Je ne jouais pas à Splinter Cell, certes plus complet (ou plutôt plus réaliste) niveau infiltration mais à des lieues de MGS niveau ambiance, et je ne parle même pas du scénario!

zarma 28/08/2013 14h18

Splinter Cell 1 était une plaie à jouer malgré ses bonnes idées, j'ai trouvé.
A aucun moment je me suis vraiment "amusé" à l'époque, en y repensant.

Et puis bon, il est sorti après MGS2.

Fredeur 28/08/2013 16h38

Ouep, je sais qu'on est pas du tout sur la même vision pour le gameplay de jeu d'infiltration. Moi j'aime bien pouvoir faire ce que je veux, me déplacer sans problème, voir où sont les ennemis et pouvoir les viser sans problème. Le gameplay de Splinter Cell rajouté à MG3, ça aurait donné un jeu entrant facilement dans mon top ten all time. Le gameplay de Peace Walker aurait peut-être même suffit d'ailleurs.

Je parlais de Twin Snakes, qui est sorti après Splinter Cell. Le problème de Splinter Cell par rapport à MGS (même si le Double Agent fait clairement un effort), c'est bien évidemment son histoire et ses personnages très fades et quelconques en comparaison. Et en plus ils changent la gueule de Sam Fisher à chaque nouvel épisode, super pour s'accrocher à un personnage... :pfff:


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