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watchblue 03/07/2019 21h26

Et juillet mit la fièvre pendant des heures !!!!
 
the Walking dead 193 :

Il y a des années je me baladais à Album et je tombe sur un tpb mis en avant. Le premier tp de the Walking dead. Grand fan de zombie je décide de prendre ce premier tome. Et là je ne savais pas que j allais en prendre pour aussi longtemps.

Mon histoire avec Walking dead n a pas toujours été facile. Des fois je ne pouvais pas attendre avant le numéro suivant. Des fois il se passait plusieurs numéros avant que je me décide à les lire tellement j étais peu passionné par l histoire.

Mais malgré tout au cours de toutes ces années il n y a que the Walking dead que j ai suivi sans loupé un numéro.

Et aujourd'hui c est la fin:

Que vaut ce dernier numéro. Et bien je pense que je pourrais vraiment en parler en Septembre quand j aurais relu les 193 numéros pendant mes vacances.

Mais mon premier avis est très positif, l épisode se passe je dirais au moins 20 ans après le 192. Nous suivons Carl et nous découvrons le monde laisser par Rick Grimes. On découvre la vie des personnages, la façon dont le monde voit Rick mais aussi Kirkman nous donne une dernière leçon de vie dans ce monde. Sur les travers de notre société.

Cet épisode était touchant, c était une très belle conclusion qui encore une fois n était pas du tout comme je m y attendais.

Je suis certes un peu déçu par cette elipse car j aurais vraiment aime voir comment le monde allait vivre sans Rick. On perd à mon sens un nombre potentiel d histoires assez dingue et j aimerais vraiment être dans la tête de Kirkman pour comprendre pourquoi il arrête maintenant.

Mais c est une conclusion solide dont le message me parle, comme l œuvre dans son entierte sur ce qui compte vraiment dans la vie et sur les dangers de notre société.

J ai eu des grands moments avec cette série et elle va me manquer.

Et c est toujours une bonne chose qu une serie se termine en vous laissant un manque.

beldarien 03/07/2019 22h08

et surtout avoir reussi a garder le secret jusqu'au dernier moment. chapeau bas

satan666 03/07/2019 23h23

par contre on ne saura jamais pk il y a eu des zombies...

watchblue 04/07/2019 07h14

C est même dommage que le secret est été éventé la veille. J aurais adoré voir ma tête en comprennant que c était la fin.

Et au sujet de l origine du mal Kirkman avait expliqué très vite que ça l intéressait pas et que ce n était pas important et je suis assez d accord.

satan666 05/07/2019 01h36

bien aimé ce numéro malgré tout. Un peu trop verbeux mais chouette histoire.
Surtout la morale qui est top.
cependant je reste frustré sur l'origine des zombies :)

Slobo 05/07/2019 17h41

Rien de bon hier. J'avais :

Magnificient Ms. Marvel annual 1 - Act of Evil. (Marvel)
Un scénario un peu pauvre. Je me suis demandé un temps si le skrull (Dont le scénariste à trouvé drole de nommer Skott Kree - Captain Miracle) était pas Mephisto. Mais ça ne semble pas. :ouf:

Space Bandits 1 (Image)
D’un côté une voleuse s’est accoquiné aux pires racailles de l’univers et ça tourne mal pour elle. De l’autre une arnaqueuse va se faire avoir par son copain. Toutes deux se retrouvent en prison. J’ai rien trouvé de très original

Doom Patrol : Weight of the world 1 (Vertigo)
Alors que j’ai beaucoup aimé le run précédent, j’ai trouvé ce 1 trop bavard. J’ai pas du tout aimé.

Section Zero 4/6 (Image)
Elypse temporel qui m’a deçu d’entré. Je me suis pas trouvé investit dans les nouveaux personnages.

Savage Avengers 3 (Marvel)
Autant les 1 et deux m’ont bien plus autant j’ai trouvé celui trop conventionnel/facile et décevant.
Par contre graphiquement c’est que du plaisir.

Heathen 7 (Vault)
Après une longue coupure, j’en attendais beaucoup. J’ai pas réussi à réentrer dedans.

Slobo 13/07/2019 12h55

Event Leviathan 2
Un numéro très beau graphiquement mais très délité sur l'action. Perso je me demande comment Manhunter (Kate) est passé de suspecte à dans l'équipe de Batou.

Lois Lane
J'ai beaucoup aimer ce début de série sur Lois. Pour l'instant je vois pas le lien à Leviathan cependant. Graphiquement y'a un style polar qui me plait beaucoup.

Champion 7
Intéressant de voir que les problème autour de la Viv méchante sont loin d'être régler. Une bonne interraction avec Kamala. Pour Sam c'était sympa sans plus et un peu tout ça pour ça.
Graphiquement ça assure

Miles Morales : Spider Man 8
Un numéro qui met très mal à l'aise et fait flipper. Je retrouve les promesse du début du run de Ahmed. Même si le noir n'est pas ma tasse de thé. La partie graphique sert parfaitement le coté noir de cette aventure.

Secret Warps : Soldier Suprem annual 1
Secret Warps : Weapon X annual 1

D'un coté une aventure qui se suit. Plusieurs ennemis se sont mis en commun pour attaquer les héros. Mais ils font chacun face au vilain d'un autre héros. Et les apparence son trompeuse. C'est pas inintéressant rappelant plus Act of vengeance que Secret Wars.
J'aime beaucoup les petits aide permettant de voir qui est mêler avec qui. Bien sur au lieu de mettre les héros qu'on connait déjà j'aurais aimer des infos sur des vilains qu'on voit en seconde partie (Pour Laura surtout).
La seconde partie amène une aventure solo pour le héros. Solider suprem fait face à un mix de Umar et de Baron Zemo. Pendant que Laura affronte un personnage qui me fait penser à Tigra.

Barbarella Dejah Thoris 4/4
Je suis complétement largué, j'ai pas réussit à entrée dans cette fin convenu. Avec petit bisou sage entre les deux héroïnes (Rolling eyes). Graphiquement j'ai trouvé ça frais et bon du début à la fin. Je dirais pas non à une suite mais moins compliquer à comprendre.

EsseJi 13/07/2019 20h51

Savage Avengers #3 : j'ai signé sur ce titre pour de l'éclate, et je suis servi. Conan est la star de ce titre, les interactions avec les autres persos valent le coup d'avoir osé essayer. "L"usage" que le barbare fait du griffu m'a fait éclater de rire. Dommage que la fin était gachée par la cover, j'aurai aimé être plus surpris.

watchblue 17/07/2019 22h09

Le Batman 75 est sorti. City of Bane et je suis totalement sorti du truc. L histoire est simple Gotham appartient a Bane et aux pensionnaires d Arkham. Les citoyens sont otages de ce nouvel ordre

La situation semble existe depuis un certain temps

Et pour moi c est le drame. Car si il y a un truc que je supporte pas c est quand il se passe un truc comme ça dans un univers étendu. Je veux dire sérieux Gotham aux mains des criminels et pas un flash, un Superman ??

Résultat cette incohérence m a sorti de la lecture. Bon ça va passer mais c est vraiment un truc qui m insupporte
.

mrcitrouille 17/07/2019 22h25

Moi c est le genre de truc dont je me fiche. Je repense à Magneto sous GM par exemple mais je comprends que cela puisse agacer. En fait je lis le run de TG comme autocontenu et a l inverse j ai du mal quand l univers partagé vient tout envahir comme ce que fait Snyder avec Lex et Year of The Vilains

watchblue 17/07/2019 22h35

Bah en fait je trouve que ça fait parti du job de scénariste de gérer un univers partagé.

Sinon c est un peu simple et je trouve que ce manque de cohérence très gênant. Après en effet on a tous des besoins différents pour apprécier nos lectures

Slobo 18/07/2019 13h03

C’est pas un peu la second fois que bane control’gotham ?
Je suis d’accrod sur le soucis d’univerrs partage car même si Bruce insiste pour dire que Gotham est sa ville et que sup & co non rien à y faire on a pu voir pendant no lan’s land le désir de sup d’aider par exemple. Et puis c’est pas comme si Bruce n’avait pas une armée de faire valoir entre reed hood, robin, nightwing, duck, batgirl’ Red Robin, les outsiders et même le birds of prey. Sans oublier manhunter ou plastic man, voir zatanna.

Ben Wawe 18/07/2019 13h44

Age of X-Man : Omega
Clap de fin pour Age of X-Man, un événement par nature inégal, à la qualité irrégulière, mais qui a su me plaire par un bon nombre de bonnes idées sur les personnages, une ambiance bien léchée et une bonne sensation de cohérence générale. Rien de révolutionnaire, mais ça m'a plu, même si les derniers numéros étaient moins bons.
Cet épilogue n'enraye hélas pas ce sentiment de "moins-bien" : il est bavard, un peu long, et ne livre finalement pas grand-chose. X-Man est bien le
Les échanges avec les X-Men qui ont "compris" sont un peu longs, mais le blabla mystique correspond finalement à l'orientation d'Age of X-Man et ses préceptes personnels. Les raisons des changements ont un peu de sens, et les débats pour rester ou partir ne sont pas originaux mais efficaces. Le final en lui-même, avec
est une conclusion correcte avec une ouverture qui ne sera jamais réutilisée mais qui est efficace.
Lonnie Nadler & Zac Thompson ne sont pas exceptionnels mais livrent un script correct et cohérent, un épilogue digne à la saga. Simone Buonfantino offre des planches très propres, avec un style assez joli et des scènes bien croquées. Une jolie surprise.

Age of X-Man est donc terminé.
Il était temps, les derniers numéros se traînaient... notamment parce que certaines mini-séries ont été loupées (X-Tremists, ou Apocalypse & the X-Tracts avec un mauvais choix de dessinateur). La majorité des mini-séries était très lisible, dans la moyenne haute. Je retiens essentiellement Prisoner-X, mais surtout NextGen (et son très bon portrait des jeunes) et Nightcrawler (et sa très bonne proposition de Kurt en acteur/producteur/star).
En soi, Age of X-Man m'aura plu pour sa proposition de "monde parfait" mais finalement tyrannie de la pensée, ça change des mondes apocalyptiques. J'ai préféré quand les auteurs caractérisaient leurs personnages et leurs changements, plutôt que les tentatives pour tout lier, où les soufflés retombaient. On peut néanmoins retenir une grande cohérence, avec quasiment aucune faute de goût (même la présence de Moonstar dans Age of X-Man et dans Uncanny X-Men est expliquée, et a du sens).
Age of X-Man est une honnête saga parallèle. Une bonne surprise !

Uncanny X-Men #22
Grand final également pour ce volume d'Uncanny X-Men. Matthew Rosenberg a la lourde tâche d'achever sa saga, de "ramener" les X-Men perdus dans Age of X-Man, de dire ce qu'il en est des Mutants, et d'offrir un épilogue à cette période.
L'auteur fait tout cela... mais dans son style. Encore des morts inutiles, donc, et lassantes.

Le plan d'Emma Frost a réussi :
Mais les X-Men ne sont pas ravis, rongés par les très (très, très, très, très, très...) nombreuses pertes vues dans (absolument tous) les numéros antérieurs. Cyclope et Moonstar débattent fermement, avant que l'O*N*E* attaque, car le général a résisté aux manipulations. Le combat est terrible,
avant que seuls Cyclope & Wolverine restent. Ils se préparent à un baroud d'honneur... quand les X-Men d'Age of X-Man reviennent ! Un débat sur la suite est enclenché après
et Cyclope décide finalement de ne plus vivre caché. Les X-Men sont donc de retour aux yeux du public, et sont en guerre pour survivre (encore).

Matthew Rosenberg achève donc son run de 12 numéros sur la même ligne que d'habitude : de bonnes caractérisations (Cyclope a été bien écrit dans ces épisodes, Logan aussi), une bonne connaissance de la continuité, une ambiance de survie et de désespoir bien caractérisée, de bons moments... mais beaucoup trop de morts, et de morts "faciles". Au-delà du déplaisir de voir des personnages appréciés mourir, le procédé est lassant et gênant.
Reste que ce run a des qualités, et était suffisamment intense et dynamique pour me tenir en haleine ; ce qui n'est plus arrivé depuis longtemps pour moi sur la franchise.
Salvador Larroca est aidé par David Messina sur quelques planches, ça jure un peu mais l'ensemble est correct et plus lisible. Je retiens trois bonnes planches, assez iconiques :


Une conclusion correcte et professionnelle pour un run grisant et bien caractérisé, mais plombé par une volonté de "tuer pour tuer" qui m'a dégoûtée. Allez, c'était plutôt pas mal quand même.

X-Force #10
Conclusion également de cette série, sûrement le meilleur titre de groupe de la franchise depuis quelques temps, et l'une des meilleures itérations de X-Force.
Ed Brisson conclue sa saga avec sobriété et justesse. Evidemment, Stryfe est vaincu, et Kid Cable se fait accepter par X-Force, qui décide de se séparer ; après tout, leur réunion ne visait qu'à retrouver et châtier Kid Cable... qu'ils finissent par reconnaître comme l'un des leurs. L'ensemble se tient, les personnages sont une nouvelle fois bien caractérisés, avec un soin particulier pour des duos intéressants et bien croqués (Boom-Boom/Warpath, Shatterstar/Kid Cable, Domino/Deathlok). Le rôle donné à Rachel, tardif, est flatteur et son écriture est bonne.
Dylan Burnett conclue également de belle manière, dans son style caractéristique. Avec puissance, étrangeté et talent. J'ai vraiment apprécié sa prestation.

Quel dommage que le titre s'arrête : j'aurais bien repris des aventures de ce groupe, avec des fines interactions et un Kid Cable qu'on adore détester.

Fletcher Arrowsmith 18/07/2019 13h55

Même avis sur Uncanny X-Men #22 et sur la saga Age Of X-Man

Jorus C'Baoth 18/07/2019 14h37

Je crois de toute façon que le meilleur titre X-Men à chaque itérations/relaunch/reboot depuis 10 ans, c'est X-Force.

Ben Wawe 18/07/2019 16h08

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1798537)
Même avis sur Uncanny X-Men #22 et sur la saga Age Of X-Man

:woot:

Citation:

Envoyé par Jorus C'Baoth (Message 1798540)
Je crois de toute façon que le meilleur titre X-Men à chaque itérations/relaunch/reboot depuis 10 ans, c'est X-Force.

Oui et non.
A la période antérieure, c'était X-Men Red. Et on a eu une période avec le combo X-Force / Cable & X-Force où aucune n'était fameuse.
Mais il est vrai que le titre X-Force a eu la chance de bénéficier de Rick Remender.

Jorus C'Baoth 18/07/2019 16h38

La version Spurrier aussi était cool ^^

Slobo 18/07/2019 23h14

Moi j’ai aimé humphries plus que les autres titre X-force hors l’original des 90’s.

Sinon c’est quoi l’explication pour les 2 moonstar ?

Slobo 19/07/2019 09h37

Captain Marvel 8
Un très bon numéro de transition même s'il y a un sentiment de déjà vu lorsque le nez de Carol se met à saigner. Me semble qu'elle a déjà eu des soucis de ce genre avec ses pouvoirs. Il est intéressant que un autre personnage qu'un mutant soit victime de la vindicte. Ici des photo de la mère de Carol en Kree ont fuité. Et en sortant un Kree de l'eau (Qui venait d'attaquer) les média commence à ce demander si elle n'aurait pas mentit et ne serait pas de l'autre camps. Du coup elle se fait virer de l'armée de l'air avant que plusieurs de ses amies tente de lui remonter le moral. Y'a aussi une nouvelle héroine semblant mieux faire le travail (D'autre que moi on pensé à l'autre famille Captain Marvel en la voyant) du nom de Star.
Et Minn Erva vient lui proposer une alliance que Carole accepte car se sentant rejeter (Malgré le soutient de ses amies :ouf::pfff: )
Graphiquement c'est vraiment pas mal. Bon difficile de différencier Jessica Drew de Jessica Jones (Hors leur jacket). Deux Jess fait qu'il est parfois compliquer de savoir à qui les perso s'adresse. Heureusement Jennifer Walter est en Hulk parce que Hazmat elle aussi est là (Et c'est aussi une Jenn). J'ai d'ailleurs pas compris comment elle pouvait se passer de son costume intégral.


Superior Spider-Man 9
Un bon numéro de transition là encore. Otto se voit offrir les clés de la ville. La scientifique auquel il s'intéressait veux lui donner une seconde chance. Et pourtant il rejette tout cela. Le voyant broyer du noir Anna Maria fait appel à l'autre Spider-Man mais Peter ne semble pas aider au contraire. On apprend enfin qu'Otto trouve toute ces démonstration stupides car il n'a pu sauver que les gens de sa ville, et les villes d'à coté on gravement souffert. Peter lui dit que c'est qu'il est sur la bonne voie. Il craque devant la scientifique qui venait voir s'il avait besoin d'aide et celle ci le réconforte avant de partir diner avec lui. Dans l'ombre une araignée apprend à Spiders Man et la version alternative d'Osborn tout cela et Osborn compte utiliser la scientifique contre Otto.
Graphiquement c'est pas parfait, mais ça fait le travail. J'ai trouvé les planches bien effectué sur leur mise ne page. Un titre qui fait plaisir à lire à chaque numéro.
(PS : Suis-je le seul qui aimerait voir Superior face à Doctor Octopus ^^ )

Secret Warps : Ghost Panther annual 1
Tchalla fait face à Sergei Bushman qui a réussit à le capturer mais même sans l'aide de Zarathos notre roi reste un homme plein de ressource.
Une fois la menace éliminer il fait appel à Stark et rejoint les défenser. La il fait la connaissance de Captain Glory qui vient de 2099. Le futur a changer et est en danger. Tchalla se propose pour y aller seul. Là il entre en conflit avec les défenser 2099. Après un bref combat la verson 2099 de ghost panther met les choses au clair et nos héros peuvent attaquer l'invasion alien. Il sauve la timeline mais ça ne change pas le destin de Tchalla car Captain Glory avait menti sur certain point.
Graphiquement c'est très fluide. J'ai bien aimé les mixe choisis de 2099 la seule qui m'a laisser un peu perplexe était la Weapon X 2099 sans l'aide de fin je n'aurais pas su à qui Hulk2099 avait été mixé.
L'aventure solo met Tchalla face a un mixe entre Misty Knight et Blade et vont les faire tuer du Vampire. Ca m'a bien plus. Graphiquement c'est un peu moins mon style mais ça marche.

Ben Wawe 19/07/2019 11h21

Citation:

Envoyé par Slobo (Message 1798614)
Moi j’ai aimé humphries plus que les autres titre X-force hors l’original des 90’s.

Sinon c’est quoi l’explication pour les 2 moonstar ?


mrcitrouille 20/07/2019 12h48

Ca ne vend guère du rêve ;)

Ben Wawe 20/07/2019 14h58

Ca a le mérite d'exister.

mrcitrouille 20/07/2019 15h42

Age of X ??

Ben Wawe 20/07/2019 15h50

Pardon ?

mrcitrouille 20/07/2019 16h25

Tu disais que ça avait le mérite d exister et je me demandais si tu parlais de age of x que j ai trouvé hyper convenu et dont on aurait pu se passer a mon sens

Ben Wawe 20/07/2019 16h39

Ah, on s'est mal compris.
Je pensais que ton "ça ne vend guère du rêve" était pour la raison de deux Dani.

mrcitrouille 20/07/2019 17h17

Pas de pb :)

Ben Wawe 25/07/2019 11h01

House of X #1
Et ben, Jonathan Hickman se fait plaisir, ici.
Pas sûr, cependant, que l'effet soit le même pour tous ses lecteurs.

Le scénariste démarre sa prise de contrôle de la franchise X-Men avec le #1 de House of X, une des deux mini-séries (avec Powers of X) qui doivent poser les "bases" de son passage, et des multiples séries récemment annoncées. Bon. Clairement, on n'est pas encore dans le moment où Hickman s'implique dans ses personnages (d'aucuns diraient qu'il ne le fait jamais, je préciserais ma pensée en disant qu'il le fait peu) ; on est dans le moment où Hickman présente son projet, définit la structure.
House of X #1 apparaît comme une sorte de brochure publicitaire, une forme de PowerPoint des principes du futur run de Jonathan Hickman ; voilà. Je le prends comme ça, autant parce que l'auteur accumule ici les scénettes pour présenter les nouveautés que des encarts remplis de symboles, similaires à des extraits de fichiers informatiques pour spécifier certains éléments. Il le fait souvent, c'est un procédé parfois lourd mais pertinent, et qui fonctionne assez ici.

Pour résumer rapidement : Charles Xavier a laissé un message télépathique aux humains, une offre qu'ils ne "peuvent" refuser. En échange de
Plusieurs ambassades ont été préparées discrètement, et existent désormais sur Terre. Les Mutants disposent aussi de
Plusieurs ambassadeurs sont reçus à Jérusalem par les Stepford Cuckoos à Jérusalem, alors que de nombreux Mutants rejoignent Krakoa. En parallèle, le Protocole Orchis est déclenché, qui est
Sabertooth, Mystique et Toad dérobent des informations à Damage Control, qui a profité de la disparition de Mr Fantastic et de la mort de Tony Stark ces derniers temps pour
Le trio Mutant est attaqué par
Sauf que Cyclope arrive et demande
Une liste de Mutants Omégas est proposée, alors que les ambassadeurs révèlent leurs positions sur l'offre de Xavier, formulée par l'ambassadeur Magneto. Qui indique clairement que
Oh, et Magneto a choisi Jérusalem comme symbole :


Bon. L'épisode est dense, comprend beaucoup d'informations, et je ne parle pas du début
Hickman tire de tous les côtés, enclenche de nombreux changements, en créant notamment un "Etat Mutant" en remplacement de Genosha, avec même un langage et une culture uniques ! C'est intéressant, très cadré et cohérent, mais... ça a l'allure d'une présentation ; c'est une présentation.
Je reviens sur mon idée de PowerPoint, et c'est exactement ça : Jonathan Hickman nous présente ses graphiques, ses idées, ses nouveautés, ses changements ; il utilise autant ses symboles que quelques scénettes pour cela. Mais il n'y a "rien" d'autre, hormis le discours de Magneto sur la fin.

House of X #1 est une présentation, une brochure.
C'est dense. C'est intense. C'est intriguant. Je n'ai jamais adhéré à l'idée que les X-Men devaient avoir "leur" Etat, leur île, leur monde ; je trouve que c'est en opposition avec l'idée d'intégration de base, mais... à voir ce que ça donne. Je n'adhère pas, mais à voir. La facilité aussi des changements (nous sommes "après" tout ça, Hickman ne s'embarrasse pas des explications, ni sur le "comment" ni sur le "comment les morts récents sont revenus") me bloque un peu, même si c'est une porte d'entrée idéale pour ces X-Men là. Et j'avoue que l'absence d'émotion, clairement voulue ici, est un peu gênante.
Mais ça a des qualités, et c'est une bonne présentation, en outre très joliment illustrée par Pepe Larraz. Qui livre de très belles planches, et s'en sort très bien.

C'est une belle présentation, oui.
Mais je n'imagine pas forcément un comics comme une brochure publicitaire. Je suis donc curieux, intrigué, mais guère emballé pour l'instant, ni sur le fond (l'orientation isolationniste), ni sur la forme (la facilité des changements, l'aspect de présentation).

Fletcher Arrowsmith 25/07/2019 11h18

Bien résumé. Ce premier épisode est une brochure publicitaire. Quand les 12 épisodes de HOX et POX seront publiés on y vera plus clair et l'ensemble formera un tout. En attendant je trouve cela dommage d'acheter un comics et de n'avoir que "cela". C'est comme acheté une télévision mais sans le câble pour la brancher. On a la promesse d'une image sur la boite mais pas l'image en fait.

Dommage également ne n'avoir pas lancé quelques pistes, même minimes, sur la continuité et le lien avec les précédents runs. Il le fera surement mais clairement on peut aussi avoir un doute.

Enfin oui cela reste froid dans le pur style Hickman mais là pour ce numéro précis il a fait fort car il n'y a aucune interaction entre membres des X-Men.

Pour le reste ce n'est qu'un positionnement de chacun sur les prise de position, fortes, de Hickman.

Si on ose la comparaison, Giant Size X-Men #1 (Claremont, Wein, Cockrum) , X-Men #1 (Claremont, Lee), New X-Men #114 (Morrison, Quitely) et All New X-Men #1 (Bendis, Immonen) proposaient plus.

Mais attendons la suite et surtout les 11 prochain numéros pour se faire une idée. Mais je pense que Hickman, comme Morrison, va diviser. J'y vois clairement un risque, d'éloignement du concept autour des X-Men. A ce moment là les titres POX et HOX vont se justifier. On ne viendra pas lire des X-Men mais HOX et POX.

Zeid 25/07/2019 14h13

Citation:

Envoyé par Ben Wawe (Message 1799391)
Hickman ne s'embarrasse pas des explications, ni sur le "comment" ni sur le "comment les morts récents sont revenus


Est-ce que ça n'est pas lié justement à ces "naissances de mutants" dans la première scène ?Moi je pense que cette scène va dans ce sens.



D'ailleurs, je trouve que dans tout ce numéro, le côté presque "on parle d'une seule voix, celle de Xavier", et "Krakoa partout" est plus inquiétant que rassurant... je me demande justement s'il n'y a pas anguille sous roche, et si justement Xavier ne manipulerait pas tout son petit monde... car bon, il ne faut pas oublier que depuis son retour/fusion avec Fantomex, il n'était pas toujours très clean, et que là, tout dans ce numéro a un côté "trop beau pour être vrai". A cela s'ajoute mon interrogation sur l'absence de Xavier des équipes post House/Power...



En tous cas, quel numéro. HICKMAN va loin, très loin, et ose beaucoup de choses. Effectivement, il y a un côté présentation, mais perso c'est clairement ce que j'attendais d'un premier numéro. Quelque chose qui montre un peu toutes les ramifications de son plan, et qui a quelque chose des numéros Point One qu'on avait il y a quelques années.

Ben Wawe 25/07/2019 15h54

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1799392)
Mais attendons la suite et surtout les 11 prochain numéros pour se faire une idée. Mais je pense que Hickman, comme Morrison, va diviser. J'y vois clairement un risque, d'éloignement du concept autour des X-Men. A ce moment là les titres POX et HOX vont se justifier. On ne viendra pas lire des X-Men mais HOX et POX.

C'est vrai.
Et cela justifie, en soi, la promotion autour de tout ça : oui, clairement, l'approche de Jonathan Hickman sur les X-Men "révolutionne" la franchise, autant que Giant-Sized X-Men #1 et E for Extinction l'ont fait.
A voir maintenant si j'adhère à cette approche.

Citation:

Envoyé par Zeid (Message 1799400)
Est-ce que ça n'est pas lié justement à ces "naissances de mutants" dans la première scène ?Moi je pense que cette scène va dans ce sens.

Peut-être. Sûrement.
A voir, aussi.
Je suis curieux, mais je reste réservé. Je suis ouvert à toute explication, mais l'absence d'implication émotionnelle (de moi, des personnages entrevus) me "coupe" un peu dans l'élan.

Citation:

Envoyé par Zeid (Message 1799400)
D'ailleurs, je trouve que dans tout ce numéro, le côté presque "on parle d'une seule voix, celle de Xavier", et "Krakoa partout" est plus inquiétant que rassurant... je me demande justement s'il n'y a pas anguille sous roche, et si justement Xavier ne manipulerait pas tout son petit monde... car bon, il ne faut pas oublier que depuis son retour/fusion avec Fantomex, il n'était pas toujours très clean, et que là, tout dans ce numéro a un côté "trop beau pour être vrai". A cela s'ajoute mon interrogation sur l'absence de Xavier des équipes post House/Power...

Peut-être, aussi.
Je serais quand même surpris que toute l'organisation développée ici "explose" ou soit considérée comme "ennemie" si tôt après sa création.
Après, il est vrai que Xavier fait beaucoup penser, via son look, à Ultimate Reed Richards/The Maker. Peut-être est-ce un indice, peut-être est-ce une fausse piste.
De toute façon, Xavier apparaît ici comme le dirigeant, le président, voire le "dieu" ; puissant et distant. Son absence dans les séries, son absence de présence "directe", ne serait alors pas choquante.

Citation:

Envoyé par Zeid (Message 1799400)
En tous cas, quel numéro. HICKMAN va loin, très loin, et ose beaucoup de choses. Effectivement, il y a un côté présentation, mais perso c'est clairement ce que j'attendais d'un premier numéro. Quelque chose qui montre un peu toutes les ramifications de son plan, et qui a quelque chose des numéros Point One qu'on avait il y a quelques années.

Il ose une coupure sèche avec beaucoup de choses.
Après, il suit l'idée de Jason Aaron sur Krakoa, et "achève" ce qu'aurait pu être Utopia ; idem pour la langue et la culture Mutante, déjà entrevues sous Grant Morrison.
Je ne critique pas, je ne dévalorise pas ; je reste curieux. Mais si c'est effectivement une approche qui révolutionne la franchise, les idées en elles-mêmes ne sont pas "extraordinaires". C'est leur nombre, et la coupure que tout ça incarne, qui est un vrai choc.

Mr Honey Bunny 25/07/2019 16h00

Lu ce House of X #1... Et je ne m'attendais pas forcément à un truc révolutionnaire, heureusement, car j'aurais été déçu !

Si on prend le scénario point par point : Krakoa n'est qu'une énième itération de la "terre promise", façon Genosha, mais entre temps on a eu Utopia... Et pour le coup, même si Fraction ne me vendait pas du rêve, à l'époque, cela me paraissait plus ambitieux, plus "neuf", avec Cyclope en leader qui basculait du coté obscur.

Ce qui amène au second "gros point" du scénario : là Cyclope et Magneto sont toujours du coté un peu extrême des choses, ils sont juste rejoint par Xavier... Mouai. Un peu facile vu le nombre d'années qu'on vient de se taper avec Xavier, et surtout tous les mutants après AvX, qui disaient à Cyclope "regarde, tu as brisé le rêve de Xavier !"... Marrant que ce rêve soit maintenant devenu celui de Cyclope aussi, ou plutôt que le rêve de Xavier ce soit transformé en celui de Cyclope. (On va obtenir ce que l'on veut par la "force"... Car même si ce n'est pas ça dans les faits, ça pue grave :beu: )

Et ce qui m'amène au troisième gros point : lorsque Hickman disait "je vais faire un truc jamais fait auparavant" (formule toujours dangereuse), j'ai directement pensé à l'inverse de ce qu'avait proposait Whedon, à savoir un remède à la mutation. Là, c'est Xavier qui propose à l'humanité des remèdes en échanges d'une acceptation des mutants. Et, ok, jusque là Xavier n'a jamais été aussi radicale (quoique, Onslaught :ouf: ), mais je trouve ça assez soudain et facile ce revirement de situation.

Après, Hickman fait du Hickman pour la mise en scène : j'avais l'impression de lire une notice avant de lancer un jeu vidéo. ("Alors pour créer tel antidote, c'est ça, et ça se trouve à cet endroit" etc.)
Pour l'instant, c'est de l'exposition pure... Et ce coté "We need to get bigger" à la Avengers par le même Hickman, mais je ne vois pour l'instant pas trop où ça va, ni ce qu'il veut vraiment raconter.

Les X-Men, c'était des persos "sympas", que l'on avait envie de soutenir... Là ils sont tous antipathiques au possible.

Et il y avait un coté "appel au merveilleux", dans le sens où ils allaient se lancer dans des aventures, à la découverte d'autres endroits etc. Là c'est le contraire avec un "on est chez nous ici !". Mais ai je envie de suivre une série (voire bcp plus du coup) sur le quotidien de la vie à Krakoa ?!... Bah non. Je m'en fiche un peu pas mal franchement au final. :oups:

Ben Wawe 25/07/2019 16h09

Citation:

Envoyé par Mr Honey Bunny (Message 1799411)
Les X-Men, c'était des persos "sympas", que l'on avait envie de soutenir... Là ils sont tous antipathiques au possible.

Sans aller jusqu'à l'antipathie, bien que je comprenne pourquoi tu ressens ça, je dirais surtout que les X-Men, là, n'existent pas.
Hormis Magneto, aucun d'entre eux ne "parle" ou n'est caractérisé ; aucun. Ce sont tous des coquilles vides, des pions utilisés par Hickman pour expliquer son propos et ses idées.
House of X #1 ne s'occupe pas des personnages, et ne parle que des concepts. Ca n'est pas surprenant pour Hickman, ça l'est plus pour les X-Men ; d'autant que le scénariste va encore plus loin que d'habitude.

Je pense, comme évoqué au préalable et notamment par Arrowsmith, que House of X va se concentrer sur cette présentation, pour que Hickman se concentre après sur les personnages ; je l'espère, en tout cas.
Je reste curieux, mais réservé.

Citation:

Envoyé par Mr Honey Bunny (Message 1799411)
Et il y avait un coté "appel au merveilleux", dans le sens où ils allaient se lancer dans des aventures, à la découverte d'autres endroits etc. Là c'est le contraire avec un "on est chez nous ici !". Mais ai je envie de suivre une série (voire bcp plus du coup) sur le quotidien de la vie à Krakoa ?!... Bah non. Je m'en fiche un peu pas mal franchement au final. :oups:

C'est vrai.
En soi, Hickman ne montre pas les X-Men prêts à bondir VERS les aventures, mais les X-Men qui se REFERMENT. L'effet est inverse, opposé.
Surprenant.

Slobo 25/07/2019 16h15

Citation:

Envoyé par Ben Wawe (Message 1799391)
House of X #1
Mais je n'imagine pas forcément un comics comme une brochure publicitaire.

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1799392)
Bien résumé. Ce premier épisode est une brochure publicitaire.

Les Marvel.one ou le marvel legacy eux aussi jouaient sur le Cote publicitaire.
Et on les a acheté. Bon c’était en 1 numéro mais je voulais le souligner.
Je reviendrais avec mon propre avis une fois lu.

Fletcher Arrowsmith 25/07/2019 16h23

Le Marvel Legacy de Jason Aaron présentait une véritable histoire, des pistes pour la suite (et non un catalogue) mais surtout la caractérisation des personnages étaient présentes gràce à des dialogues et non des monologues (à la Hickman).

Les Marvel.one étaient annoncé comme un des one shot à vocation "brochure publicitaire". Là on a pas affaire à une ons-shot et non annoncé également comme vocation "brochure publicitaire". Il y a bien donc une différence.

Je viens justement de relire Legacy (pour la troisième fois) et c'est un excellent one shot. L'erreur à l'époque a été de vouloir le comparer à Rebirth (bon OK Marvel n'a rien fait pour démentir).

Sur le côté persos pas "sympas" c'est malheureusement une constante actuelle. Il y a depuis quelques années (décennies ?) un côté personnage que l'on salie. C'est une raison qui m'a fait préféré des comics comme Ms. Marvel voire les comics de Aaron (Thor en tête) avec un côté fun, humain.

Ben Wawe 25/07/2019 16h26

Citation:

Envoyé par Slobo (Message 1799413)
Les Marvel.one ou le marvel legacy eux aussi jouaient sur le Cote publicitaire.
Et on les achetaient. Bon c’était en 1 numéro mas je voulais le souligner.
Je reviendrais avec mon propre avis une fois lu.

Tu as raison, et Zeid l'évoque aussi.
Mais.
Mais je trouve que si les one-shots comme MARVEL LEGACY #1 ou DC REBIRTH #1 ou tous les .1 ou autres avaient certes la vocation de présenter des choses à venir, d'attirer le lecteur sur la suite, bref d'être une publicité pour tout ça... mais House of X #1 va plus loin et différemment.
Car ce numéro ne caractérise pas les multiples personnages vus, hormis Magneto. Car ce numéro n'évoque aucune intrigue possible, n'ouvre sur aucune histoire potentielle, hormis le Protocole Orchis qui débute. Car ce numéro présente tous les éléments comme acquis, sans explication, sans montée en puissance.

Très clairement, HoX #1 est pour moi une présentation générale des concepts de Jonathan Hickman sur la franchise. Mais il va au bout de la démarche, et ne s'implique quasiment pas dans les personnages, qui sont des coquilles, des pions dans lesquels il appose sa voix pour monter sa présentation.
Ce n'est pas forcément un défaut ; mais c'est une démarche extrême, un choix strict et brutal pour lancer quelque chose.

Ben Wawe 25/07/2019 16h30

Arrowsmith a été plus rapide et concis, merci.

Citation:

Envoyé par arrowsmith (Message 1799414)
Je viens justement de relire Legacy (pour la troisième fois) et c'est un excellent one shot. L'erreur à l'époque a été de vouloir le comparer à Rebirth (bon OK Marvel n'a rien fait pour démentir).

Il est aussi dommage que MARVEL LEGACY #1 ait été publié si "longtemps" avant que Jason Aaron prenne la série Avengers.
Le one-shot est clairement la rampe de lancement de son run.

Fred le mallrat 25/07/2019 16h33

Citation:

Envoyé par Mr Honey Bunny (Message 1799411)

Les X-Men, c'était des persos "sympas", que l'on avait envie de soutenir... Là ils sont tous antipathiques au possible.

Mouais.. je trouve que c est une lecture underdogs.. ils sont les plus détestés donc on a un coté où on est avec eux pour cette raison..
cependant moi, j étais très heureux de la conclusion de IvX (Inhumans Vs Xmen) qui montrait qu il aurait fallu que les xmen discute.. et ne tape pas direct dans le tas.. (ce qui se retrouve dans pas mal de rencontre avec les avengers.. par exemple)..
Il y a quand même depuis le milieux des 80's et le moment où Claremont fait vraiment un focus quasi exclusif (qui sera quasiment suivi toujours depuis) sur le seul discours pro/anti mutants, un repli sur soit des personnages qui se siolde depuis Silvestri voire Romita par un surplus de violence envers '"l autre" ce qui est assez .... peu en lien avec le discours d intégration et de tolérance...
Le monde n est pas tolérant mais les xmen depuis ce temps là répondent souvent par la violence avant la discussion.. (je pense qu ec etait déjà dit dans excalibur qui était un peu .. l exception qui confirme la règle)... mais dans IvX.. c est dit clairement (bon c est le seul point positif de ce machin mais bon..)

Ca fait un bail que la série se ralie carrement à malcom X puisqu a luther king pour les actes..(le discours non)

Alors bien sur Avengers et Inhumans ou autres ne sont pas des pacifistes non plus.. et eux aussi ont attaqués aussi souvent sans discuter... on est OK. Mais disons que vraiment avec les Xmen c est quand même totalement en contradiction et surtout c est toujours "on regle ca entre nous.. on prend soin des notres" qui là est clairement communautaire .. sauf que tu veux t integrer.. mais apres TOI tu peux soustraire les gens à la justice générale etc etc..
Voilà..

Bref comme souvent avec Spidey et Mutants.. (ou Batman).. le point de vue du personnage est souvent repris par une grande partie des lecteurs sans les faits discordants, je trouve.. bon c est aussi le miroir de la popularité des personnages mais je trouve que le coté "identification" marche à plein.. à trop plein.. (alors que bon là aussi sur le coté "ils sont plus proches de nous".. ben je trouve pas plus que les autres...)

watchblue 25/07/2019 16h59

Pour moi Hickman devrait être un architecte Marvel ou un éditeur

J adire ces pitch mais en effet ces persos sont vides

Bon l a j ai trouvé une ou deux pointes d humanité chez mes mutants. Cyclope qui discute avec the thing, ou encore Logan avec les enfants

C est peu mais déjà un peu plus que d habitude.

Tom pouce 25/07/2019 17h24

Non, mais la "distance" manifestée par les personnages est probablement au coeur de l'intrigue à venir. Entre la scène " To me, my X-Men", la promo qui annonce Moira, l'absence de preuve concrète qu'on a bien à faire au prof X sous ce casque et la mention explicite de .... Proteus ( ;) ) , attendons et voyons. Y a un lièvre.


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