Doomsday Clock #12
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https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...ayclock12a.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...ayclock12b.jpg Superman vs. Dr. Manhattan - the title card of Geoff Johns and Gary Frank's long-gestating Doomsday Clock happens in next month's finale #12 and it "shakes up the DC Universe to its very core!" Written by Geoff Johns Interior, Cover and Variant Cover art by Gary Frank and Brad Anderson Lettering by Rob Leigh In Shops: Dec 18, 2019 Final Orders Due: Nov 25, 2019 SRP: $5.99 https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...ayclock121.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...ayclock122.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...ayclock123.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...ayclock124.jpg |
Ce 18 décembre va être dantesque! :bave:
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Nous y voilà. Déjà ! ;)
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C est passé si vite
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un seul numero ne pourra pas rattraper les 11..
pour moi erreur totale de forme.. un vrai event superheroique aurait été plus sympa que ce qui est fait. |
Par contre au niveau des dessins, ça m’a semblé énorme de bout en bout
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Ça fera un joli pavé a 35 e chez urban
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Citation:
De mon côté, c'est une réussite totale car ça correspond à ce qui a été annoncé/promis sans dévier de sa route justement. Le seul reproche est que ça a été très/trop long à sortir d'un point de vue synchronisation du DCU (mais bon le métaverse est tellement fluide... :D). |
Après ça peut aussi râler si on ne trouve pas ça bien (pour x raison, bien sur), pas seulement par réflexe conditionné par je ne sais quel positionnement intégriste débile !
Perso, je n'ai pas encore lu, donc je m'abstiens, j'attends le 12 pour tout lire d'une traite… Après, si j'aime je le dirais, si ça n'est pas le cas aussi… Mais je le ferais en connaissance de cause. Comme avec les Before ou franchement il y a pas mal de choses que j'ai trouvé mauvaises, et quelques trucs sympa… C'est un peu comme les contre arguments quand tu oses aller émettre des réserves sur la série télé… |
oui je ne rale pas car c est watchmen.. sinon j aurais pas lu..
je suis pas forcement pour qu on fasse des suites.. mais j ai lu et Before et cette maxi.. si je lis.. Quand je dis event.. j aurais aimé que et Johns et Frank fasse dans leur style.. j aurais aimé qu il y ait peu de renvoi formel à Watchmen.. Car bon pour moi cela ne fait que pointer l ecart entre l originel et cette maxi. cela aurait été un bouquin dans leur style habituel.. j aurais pas sans cesse cet ecart en tete.. j aurais pris cela pour un objet à part.. j aurais peut etre pas aimé.. mais au moins ca aurait été moins forcé. Je ne parle pas d event à grande echelle mais vraiment qui on ait pas cette narration pseudo watchmenienne tout le temps mais plus un comics de crossover quoi et que johns oublie la forme de watchmen.. d ailleurs j ai rien trouvé d extra en before mais les séries de cooke sortaient du lot et étaient au moins symlpathiques.. j attendais cela de Doomsday.. et comme le before de Cooke.. était du Cooke.. j attendais un produit plus Johns et Frank total plutot que Johns et Frank qui font du Moore/Gibbons.. Alors oui ils ne font pas du Moore/Gibbons mais quand même dans la narration formelle.. tellement de choses dans le decoupages, dans certaines scenes, certains transitions, le format, les back ups.. renvoient à Watchmen.. J aurais au mieux aimé qu on montre alors la difference narrative entre les 2 mondes.. Là la forme n est que dans le theme de watchmen alors que tout se passe dans l univers DC.. D autre part.. non seulement ce fut long d attendre les numeros.. mais c est aussi long pour raconter ce que cela raconte.. Alors je dis pas que c est nul.. il y a aussi pleins d idees et certaines bonnes.. mais j aurais aimé que ce soit plus fun.. plus crossover et que ca ne me ramene pas tout le temps à la maxi originelle. Franchement c est pas un positionnement car c est watchmen.. |
Pour moi, la formule choisie (forme Watchmen dans la narration, fond DCU pour l'histoire) fonctionne très bien car la dichotomie apparente ne dessert pas le discours de Johns amorcé lors de Rebirth (sauf si tu gardes constamment le fond de Watchmen et plus la forme or jamais Johns n'a jamais indiqué vouloir aller dans cette direction vu qu'il ne fait que l'esquisser du moins sur la suite de la trame de Moore).
Que je sache, la forme Watchmen alias le gaufrier, ça a déjà été repris plein de fois : je viens de finir Omega Men qui date de 4 ans et c'est encore plus frappant que sur Mister Miracle que la critique a porté au pinacle car ça utilisait la même méthode. Enfin, il y a 4-5 ans, Tom King n'avait pas encore explosé donc sa narration passait peut-être plus inaperçue, surtout sur un titre sleeper. Si Johns avait utilisé une narration plus classique le tout en utilisant les Watchmen, qu'est-ce qu'il aurait pris (encore plus qu'actuellement) dans la gueule de la part des gardiens du temple... :D |
je ne parle pas que du gauffrier (j en dit plus dans le message plus haut) qui existait avant que king comme tu le dis utilise aussi et arrete de dire que si on a des critiques on est forcement gardien du temple.. Il n y aps que cela dans watchmen..
la plupart des gardiens du temple ne le liront meme pas.. Moi en tout cas ca me gène.. qu il y ait des renvois incessants à telle scene en la reprenant, à tel facon de faire, a la forme.. car moi ca ne fait que me pousser à faire la comparaison.. sans faire la comparaison.. la plupart des before m avait déjà semble n avoir aucun interet.. Je trouve même que Before pourrait en avoir plus.. il y a de bonnes idees.. mais .. mais.. Cooke aura livré du Cooke (Azzraello aussi du azzarello mais le azzarello mainstream..) Bref on peut avoir un autre avis que toi sans forcément etre pétri d apriori |
Arrêter quoi? D'avoir un avis, non désolé. :D
Où ai-je dit que tu étais un gardien du temple? Si tu te sens visé d'une façon ou d'une autre par ma dernière phrase, tu en es peut-être plus proche que tu ne le crois. Quand à la production du binôme Johns/Frank, ça ne dénote pas tellement de ce qu’ils ont fait sur Action Comics ou surtout Batman: Earth One dans l'ambiance. Là par contre, Johns a toujours dit qu'il adaptait son script à l'artiste et vu ce qu'il avait en tête, Frank était le plus adapté : ça se ressent dans Rebirth avec les styles de Sciver, Reis et Jimenez (peut-être moins pour ce dernier). |
c est pas un avis.. et oui je me sens visé puisque sur ce thread il n y a que moi qui ait un avis negatif.. si tu veux parler à d autres.. il faut aller sur un thread où ils sont..
et non j en suis pas plus loin que je ne crois. Je te dis pas d arreter d avoir ton avis.. Tu adores et je vais pas t enlever ton plaisir en aimant pas.. mais d arreter de reduire mon avis à un eforme de religiosité que sur le coup je n ai pas. Je pense avancer assez d arguments qui ne sont bien sur le bouquin et pas sur .. le fait de reprendre des persos que d autres auraient fini par reprendre.. Si ja vais un si gros souci avec cela.. je ne lirais pas ce bouquin.. Beaucoup des gerdiens du templs de Moore que je lis.. ne lisent ni before ni Doomsday.. donc ils ne vont pas critiquer sur la bd en elle même mais bien le principe. Est ce que je defeend le fait d avoir aimé la legion de bendis par des supposés anti bendis ou du gardiennage de temple de la legion? Tu pourrais au moins m accorder le credit de savoir pourquoi j aime ou pas si je te le répète plusieurs fois. |
Oui, je crois qu'en effet les vrais intégristes ne vont même pas se faire chier à ouvrir le moindre numéro de cette maxi, de toute façon, vade retro satanas ;-)))
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Si j'avais comparé par rapport à d'autres comics de la Légion, j'aurais pu être plus mordant mais même chez les fans de la Légion il y a différents courants, je me rappelle de discussions avec XXL l'année dernière. :D Je suis curieux de connaître son avis d'ailleurs. |
j en ai lu qui l indiquait en tout cas.. et pas mal de gens que je connais et qui aiment les comics ne m en parle pas.. (en sachant que j ai leur avis même sur des comics pour lequels j ai rien demandé :D )
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Le probleme c est plus quelqu un qui le lit (ou pas) et démonte ensuite le bouquin mais en ayan déjà l idee de le demonter quoi qu il arrive dedans. ceux qui le lisent pas.. ca n empeche pas le projet d etre un succés |
Pour moi, de base, c’est plus un aveu de pauvreté d’idée scénaristique d’un label qui a du mal à se renouveler.
Mais sinon le fond du projet c’est quoi ? Ouinnn le méchant Moore a cassé le genre super héros ? Cary-4, Gardien du temple |
Je ne le vois pas comme cela.
Toutes les promesses de ne plus utiliser un personnage (Elektra, Mantis, Thanos..) n ont jamais été tenues sur la longueur aprés changement de direction. Là DC a conservé par malhonnetété intellectuelle ou par chance les droits de Watchmen. Dans un contexte commercial où les comics sont une niche de niche.. utiliser des "propriétés" plus reconnues que par le simple fans mais qui en plus fera vendre dans la communauté est une aubaine. DC a fait des suites de Sandman avec Gaiman qui a accepté de s en occuper (le prequel) et les nouvelles séries.. un peu comme Thanos avait été ressucité par Starlin.. ou Mantis par Englehart. Cependant, si l auteur ne veut pas.. l editeur a donc une propriété juteuse qui ne "sert à rien". On voit que par exemple les detenteurs des droits de Tintin sont divisiés sur la question de continuer les aventures.. car sans nouvelles aventures.. les ventes baissent de generation en generation.. Bref, DC a aussi les droits de V pour Vendetta.. et il me semble evident qu il y aura une suite/prequel un jour ou l autre ... L affaire Miracleman démontre bien que chaque editeur fera de son mieux pour avoir une properties Moorienne et pouvoir la developper... Cela renvoie vers le dernier message twitter de Leah moore.. qui interroge aussi sur ce qui se serait passé si Marvel et DC n avaient pas joué aux cons avec lui et avait su le conserver... qu aurait il améné à ses univers? Je dis pas cela pour dire "les mechants" mais sur le coup ils ont sans doute plus perdus que gagné car il aurait surement amené d autres idées mais aussi par ricoche de la reconnaissance et donc des ventes.. et peut etre qu au lieu de 3-4 tp reimprimés a plus soif.. il y a aurait 50.. Bon apres il a aussi été naif et parfois amer (mais bon je comprends contre les editeurs.. j ai plus de mal quand il s en prend aux autres auteurs.. sur leur "faignatise creatice") Citation:
Marvel et DC, Warner et Disney.. mais même Top Shelf ne sont pas nos amis ni ceux des creatifs.. ils veulent se faire un paquet de fric.. s il faut de temps en temps capter des propriétés, moins payer les auteurs et refourgués des procduits merdiques aux clients (s ils l achetent): so be it.. Et je dis pas cela pour duire du mal de marvel et DC.. Image, On et Top shelf c est plus ou moins pareil... et pareil pour LVMH, Sony.. Apres j ai du mal à étre un gardien du temple... quand on est un fan de Captain america et pas de la version Simon et Kirby... bon voilà quoi.. Pourquoi etre radical pour Watchmen et pas Spiderman? |
Voilà fainéantise créatrice, j’attend leurs “Watchmen”à eux....enfin bref, vive la médiocrité !
Bonne lecture |
Je ne crois réellement pas qu'il soit ici question de "création".
Pendant des années, Levitz est arrivé à préserver cette "franchise DC" (faut dire ce qui est) parce qu'il aimait beaucoup le projet, mais une fois qu'il a dégagé, ses successeurs se sont empressés de ramener tout ce petit monde à la réalité. Comme ça n'a pas été suffisamment protégé par Moore et Gibbons, à la base, Watchmen est resté une propriété de DC et donc maintenant une franchise qu'ils peuvent exploiter. Mais au delà de ça, on sent en effet qu'il y a une forme de revanche dans cette idée de "continuer" d'exploiter tout ça. On clame tellement de tous les côtés (plus ses indécrottables fans que lui même, évidemment) que Moore est le plus grand, que sans lui… bla bla bla etc. (sentiment que j'aurais pour ma part plutôt tendance à partager, mais qu'importe), que ça provoque forcément des réactions, comme le débat complètement débile avec Morrison, comme cette envie de lui faire la nique en réécrivant encore et encore son œuvre majeure, comme ces doigts pointés dès qu'il répond aux sempiternelles même questions (bon dieu, il a écrit un roman incroyable et il est passé à autre chose, pourquoi lui demander encore ce qu'il pense des adaptations ciné ou télé… ?) Donc dans l'absolu, moi ça ne m'étonne pas qu'il y ai ces Before, ces Doomsday Clock et je pense que ça n'est que le début, en plus. Mais ça reste un projet éditorial, pas créatif ! Il n'est nullement question ici de proposer de l'originalité, mais d'assimiler un univers, de le fondre dans un autre… Ajoutez à cela une dimension symbolique extrêmement marquée qui peut dors et déjà nous faire penser que Superman va foutre une grosse raclée à Manhattan ou s'en débarrasser je ne sais comment, un truc du genre… ;-))) DC sait qu'il y a une polémique passionnelle derrière tout ça, qu'il va forcément y avoir une réaction. Mais c'est tellement clivant, que ceux qui ne sont pas plus passionnés par le sujet, qui ne comprennent pas nécessairement les enjeux ou qui ne voient en Watchmen qu'une énième maxi-série comme les autres, vont forcément trouver les contre arguments de mauvaise fois, "exagérés", légitimant encore plus la démarche de DC. La première chose à faire dans une dialectique de débat c'est de décrédibiliser les propos de l'autre, c'est le B A BA. Donc Moore les a longtemps fait chier en balançant ce qu'il pensait de DC et de Marvel, donc zou, dès que c'est possible, on lui fait un doigt… (après, Moore devrait aussi apprendre à encore moins s'exprimer sur tout ça…) |
Citation:
Moi je trouve va injuste car on a quand même pas mal d auteurs de qualité en plus grand nombre que par le passé... surement moins d oeuvres marquantes mais plus de qualité... et moore lui même continue de reprendre des persos existants (La ligue, Supreme.. les titres ABC comme Watchmen sont des déclinaisons de persos existants.., Crosses +100, Providence.. Filles perdues...)... Bref il a quand même un fort passé et présent de reprises ou de remix.. je parle pas de la qualité finale.. car ce qu il mettait en cause était vraiment le manque d originalité... à reprendre des persos connus.. ce qu il a fait et fait encore regulierement.. pour en faire peut etre mieux que ce qu en font les autres mais c est pas cela qu il dit. en plus comme Fredgri.. j ai en général plutot l avis de Moore sur pas mal de choses... mais par contre, c est pas pour cela que je sui sTOUJOURS d accord... |
Il y a quand même une sacré différence entre faire du révisionnisme (ce pour quoi on a majoritairement engagé Moore, qu'il s'agisse de Captain Britain, Marvelman, Supreme, Swamp Thing et à la base du projet Watchmen, avec la reprise des perso Charlton…), proposer des versions décalées de héros déjà existants (LOEG, Lost Girls) et raconter une suite (ce qu'il a fait sur Superman, Wildcats)
Le problème qui s'est posé c'est que, même si Moore a lui même un temps prévu qu'il pourrait y avoir une suite à Watchmen, c'était malgré tout construit, au final comme un récit auto-conclusif, qui se tient très bien ainsi. Donc un univers ou il était inutile de revenir ensuite, ce qui est bien évidemment une aberration pour un éditeur à franchise comme DC, surtout avec un truc qui continue de lui rapporter pas mal de caillasse, au fil des années ! D’où le fait qu'ensuite, les Before etc soient perçus comme des manques d'idées, d'esprits créatifs… Alors que bon, c'est juste de l'entretien de franchise, ni plus ni moins. Et même si je trouve ça complètement con, je comprend la logique marketing du porte monnaie… |
C est pas pareil mais quand Moore critiquait les autres scenaristes c etait bien de rester sur des licences ou des les decalquer...
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Source Comic Book Resources
https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...CK-Cv12-ds.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...-Cv12-VAR-.jpg Superman vs. Dr. Manhattan - the title card of Geoff Johns and Gary Frank's long-gestating Doomsday Clock happens in next month's finale #12 and it "shakes up the DC Universe to its very core!" Written by Geoff Johns Interior, Cover and Variant Cover art by Gary Frank and Brad Anderson Lettering by Rob Leigh In Shops: Dec 18, 2019 Final Orders Due: Nov 25, 2019 SRP: $5.99 https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...CLOCK-12-1.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...CLOCK-12-2.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...CLOCK-12-3.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...CLOCK-12-4.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...CLOCK-12-5.jpg https://buzzpreview.buzzcomics.net/2...CLOCK-12-6.jpg |
:woot: :woot:
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Je viens de réaliser que Doomsday Clock ça fait DC. :oups:
Voilà, excusez du dérangement. |
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Pareil ^^
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pour l'équivalent Marvel Comics on a Maximum Carnage.
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Oh ne me dites pas que Detective Comics… Ooooooooh !!!
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