House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats
 

Afin de simplifier la lecture et, sûrement, les échanges à venir sur LA relance des X-Men par Jonathan Hickman, je propose d'ouvrir un sujet unique.
Cela évitera de zigzaguer entre les autres avis VO dans le sujet des critiques, et surtout cela permettra de "tout concentrer" ici, alors que la publication est prévue sur plusieurs mois.

Je remets ici mon avis.
Je vous invite à faire de même pour les vôtres.

Bon, pour l'instant, beaucoup pensent que le personnage présenté comme Xavier ne le serait pas, mais serait un imposteur ; ou un Charles devenu fou.
Soit les X-Men seraient des imposteurs, aussi (en lien avec les "naissances" en premières pages ?), soit ils seraient contrôlés par ce fameux manipulateur.

Je comprends vos arguments.
Mais... je serais surpris que ça soit ça. Marvel a énormément communiqué sur l'arrivée de Hickman et la révolution que ça représente, dressant un parallèle avec les "grands moments" (le lancement par Stan Lee & Jack Kirby, Giant-Sized X-Men #1, Morrison).
Or, si tout ce qu'on voit est effectivement un piège/une tromperie, je ne verrais pas l'aspect révolutionnaire ? Car je trouve que la "révolution" pourrait être définie comme la construction claire et définitive d'un Etat-mutant, ce qui a été entrevu et préparé, mais jamais acté comme ça semble l'être.

Qu'en pensez-vous ?

Je commence à me dire que quelque chose d'encore plus terrifiant que ce qu'on imagine s'est passé sur Krakoa dans Giant X-Men 1. Les premiers X-Men et les suivants en sont prisonniers depuis des lustres et ceux qu'on a suivis jusque là ne sont que des copies...

Haha, le retcon de psychopathe que ça serait. :D
Faudrait payer un garde-du-corps à Hickman !

Syndrome spider man clone saga. Non merci.

Bah ça expliquerait le comportement des premiers mutants pas les autres !!

Tous des copies. Xavier les manipule et les envoie tous se faire dupliquer en douce sur Krakoa.

Je pense qu après la saga du clone, ils n oseraient jamais refaire le coup des clones.

Par contre je me demande si Hickman ne va pas faire un lien avec son run sur Avengers.

Je me demande si KRAKOA n a pas muté suite aux actions de ex Nihlo dans Avengers qui avait fait muté la terre pour faire quelque chose de nouveau.

Je reposte du coup ma théorie sur Xavier :




Dans ce cas de figure, la seule "révolution" serait d'enfin connaître la vraie nature de Xavier... J'espère juste qu'on aura pas droit à une révélation type "Shadowland" où l'on apprendrait que c'est la mauvaise influence de Fantomex. :beu:

Ca fait 15 ans que je ne lis plus du X, je vais peut être lire ce truc par curiosité.

Pour Xavier, je l'ai toujours considéré comme un enfoiré de première.
A côté, même Cyclope dans ses pires moments est un ange à côté, c'est vous dire.

Que ce soit dans les épisodes des années 60 ou avec Claremont, c'est juste un gros queutard qui a envie de faire son DSK avec ses étudiantes mais qui n'assume pas ses pulsions.
Et au combat, il ne sert à rien.

Donc, que la nouvelle intrigue en fasse le bad guy, ce serait logique.

Ce qui serait original, c'est qu'on nous explique ce que Xavier a fait durant son absence jusqu'à X-Men 65, pourquoi il revient pour combattre les Z'Nox et pourquoi on n'a droit qu' à des rééditions avant Giant Size X-Men (la série de Byrne étant HC je pense). Une immense retcon ne me paraît pas impossible après tout ce qu'on a déjà lu et au contraire me semblerait la bienvenue. Xavier en grand méchant de l' Univers Marvel, je dis oui ! A une moindre échelle, ça a déjà été fait avec Reed Richards dans l' univers Ultimate… Justement, je leur trouve des points communs avec le casque que tout deux portent maintenant. Un casque d'infamie ?

Si c'est pour avoir des clones (comme Mady Prior ou Ben Reilly) ou des gentils que deviennent méchants (comme Cyclope ou Wanda) ou des "c'était pas le vrai" (comme Jean Grey / Phénix) ou de la propagande pro-israélienne (comme dans Fables), ça n'a vraiment aucun intérêt pour moi! :non:

En gros, si c'est pour faire en moins bien ce qui a déjà été fait...

Ce n'est que MON hypothèse, hein ! Il y en a plein d'autres je pense… :huhu:

Oui. Autant d hypotheses que de personnes qui s enflamment à propos d'un comics qu ils n ont pas lu... ça me rappelle quelques conversations sur le Captain America de Spencer

Je pense grosso modo pareil. Et puis je n'adhère pas à Xavier, gros salaud. J'aimerais surtout que les X-Men me fasse rêver à nouveau, en tant qu'équipe et porteur du rêve de Xavier.

J'espère de mon côté qu'il y a anguille sous roche, et que les X-Men devront finalement se battre à nouveau pour imposer un esprit de fraternité, face à une humanité qui les craint.

Pareil! Je veux du Base-Ball, de l'action, des plans machiavéliques, du soap, un message sur la tolérance et la fraternité et un chemin semé d’embûches pour y parvenir!

Il faut relire le run de Claremont dans ce cas :D

Voilà! :D

Reprenons juste avant Jim Lee et avançons. :beu:

Après Jim Lee avec Nicieza et Lobdell, puis Kelly et T.Seagle c'était pas mal non plus ;-)

C'était pas mal mais c'était quand même mieux avant ;)

Oui bien sûr mais aujourd'hui je me contenterais sans problème de la qualité de la période Lobdell/Nicieza ou de Kelly (la série de Seagle m'était apparue plus faible à l'époque mais je ne l'ai jamais relue).
J'espère pouvoir lire cet épisode dans la semaine pour donner mon avis.

Clairement le run Lobdell/Nicieza tente des choses et c'est objectivement pas mal en effet, même s'il perd le côté soap qu'avait insufflé Claremont.

En fait, c'est la période avec les arrivées de personnages qui m'agacent : Bishop, Gambit, la Psylocke Ninja, etc...

Il n'y avait pas que ça.
L'identité du 3ème frère Summer, l'identité du traître, le mariage, le retour de Magnéto et surtout… l'avènement d' Onslaught ! Graphiquement, les épisodes où Xavier doute de lui-même sont magnifiques ! Romita jr était au top !
Ma brisure avec les X-Men vient bien après.

Plutôt leur traitement car Gambit et Psylocke en ninja sont des créations de Chris Claremont sur une fin de règne d'ailleurs très intéressante.

Nicieza et Lobdell ont gardé pas mal du côté soap de Claremont mais ont subi ce que Claremont voulais éviter, la prolifération des personnages et surtout des séries X. Leur ère est moins marqué Image que l'on ne croit comme beaucoup de série dans les années 90 (même graphiquement dès que certains artistes s'affranchissent du style Jim Lee ou Silvestri).

Pour moi la vrai cassure est après Seagle et Kelly, quand Alan Davis prend en main les X-Men aboutissant à un des pire cross over, the Twelve. A mes yeux, malgré quelques fulgurances, les X-Men ne s'en sont jamais remis. L'esprit Uncanny X-Men de Chris Claremont, ce qui en faisait une série à part, attachante, a été perdu. Depuis ce n'est plus les aventures des X-Men version rêve de Xavier, mais des aventures de personnages ayant des pouvoirs.

Et les périodes Morrison et Aaron sont des paranthèses bénies qui en reviennent à Claremont.

POWERS OF X # 1
Quand bien même on savait que HICKMAN jouerait sur plusieurs époques, je pensais que ce premier épisode serait plus linéaire que HOUSE OF X... ça n'est pas le cas, et la première planche suffit à poser la situation. Simple, efficace, et franchement emballante, elle suffit à elle seule à annoncer ce que nous réserve la suite.

Dans cet épisode, on jongle donc entre quatre époques, allant du passé des X-Men au futur, en passant par le présent (suis-je le seul à être choqué par le "10 ans après", genre les X-Men ne sont apparus qu'il y a dix ans ? Alors je sais qu'on a déjà eu ce genre de choses dans d'autres séries, mais définitivement, ça ne passe pas). Pour le reste, tout en suivant de nouveaux personnages, HICKMAN poursuit deux scènes qu'on avait vu dans l'épisode de l'autre série, et présente différents enjeux et situations... de toute évidence, les prochains épisodes risquent d'être très riches, tant le scénariste a à faire pour expliquer comment il en arrive au présent, mais aussi, avec cet épisode, comment il en arrive au(x) futur(s) dépeints... en tous cas, on a l'explication sur l'origine des nouveaux persos vus dans la previews, ce qui permet déjà de ne plus se casser la tête sur ce point. Bref, vivement la suite :D





Pour finir, un mot rapide sur la partie graphique, plutôt agréable, mais bien en dessous de celle de l'autre série.

POWERS OF X #1 : J'ai trouvé cela prétentieux, verbeux et franchement ennuyeux. J'ai également tiqué sur le 10 ans et puis encore de nouveaux futurs, comme si cela n'était pas assez compliqué dans l'univers des X-Men.

Toujours cette impression de lire un catalogue publicitaire. Mais tout va bien, pour 5,99$ Hickman en impose avec plein de super théories pour impressionner. Pour ce prix j'aurais bien aimé lire un comics de super héros, avec des X-Men cela aurait été top.

Indice : Xavier a plus que des pouvoirs télépathiques à priori (façon dont il récupère la clé).

Sur le 10 ans c'est uniquement car Hickman joue avec les puissances de 10 qui aboutissent donc à 1, 10, 100 et 1000. Car c'est cool un X avec un numéro de 0 à 3 en exposant. Uber cool. J'appelle cela de la branlette intellectuelle.

Surtout qu'HICKMAN avait dit qu'il n'y aurait pas de voyage dans le temps et trucs alternatifs... mais bon, c'est jouer sur les mots car dans tous les cas, ces futurs, même officiels sur le coup, resteront purement hypothétiques.



Vu également, et tiqué sur ce point... ça fait partie des choses qu'il va falloir élucider. Mais de toutes façons, ce Xavier qui garde toujours son casque, c'est toujours bien mystérieux...





Moi j'aime bien cette manière de faire, surtout qu'on a encore une fois là un numéro d'exposition. Ce sera sans doute différent pour la suite, mais franchement, il amène quand même énormément d'idées et soulève encore plus de questions en deux numéros. Ça reste riche, à mille lieues des trucs sans idées qui nous laissent indifférent et qu'on a chaque mois depuis des années.



Je ne pense pas, il y a eu ce genre de chose dans un Spider-man récent...

Pas convaincu par cet argument. Déjà car il n'apporte rien de bien nouveau, c'est l'exécution qui est nouvelle. Ensuite je trouve qu'Hickman va désormais au delà de la décompression sur ces deux numéros. Sur POX #1 c'est encore plus flagrant, non seulement la lecture m'a fait pensé à du remplissage (le passage dans la tour de Nimrod est 100 fois trop longue) mais surtout Hickman me semble incapable de raconter ses concepts dans un comics. Il fait donc appel à des pages entière de textes, de fiches là où d'autres scénaristes en auraient fait une force en les intégrant en art séquentiel.

Alors oui peut être que cet effet, que je n'aime pas, ne sera que pour ces 2 épisodes mais vu le prix des singles (et demain du HC, en conséquence) je trouve cela limité de l'arnaque.

J'ai pas mal lu d'avis sur le net et cela me donne quand même une impression que l'on passe beaucoup de chose à Hickman, comme si nous étions hypnotisés pas Hickman le gourou, le messi.

Clairement je trouve ces deux premiers numéros très moyens (sauf graphiquement mais il y a plein de #1 qui sont aussi beau).

Bah je pense le contraire... l'exécution n'a vraiment rien de nouvelle pour le coup, à part peut-être sur les X-Men. Mais c'est du HICKMAN quoi, c'est son style de narration, celui qu'il cultive depuis des années. Alors peut-être qu'il y a rien de vraiment nouveau sur les X-Men (enfin, quand même), mais ça reste une belle et grosse synthèse de pas mal de choses, qui semble (j'espère en tous cas) former un tout cohérent. Tu parles de décompression, mais au contraire, je trouve qu'on a énormément de choses, énormément de morceaux d'intrigues lancés en seulement deux numéros. Selon moi, c'est même tout sauf de la décompression, et même si son propos peut parfois te sembler de la masturbation intellectuelle, j'ai envie de dire: c'est le style d'HICKMAN... c'est le même genre de manière de faire que MORRISON, ELLIS, MOORE...



Sauf qu'intégrer tout ça à la narration sera fortement artificiel... il ne faut pas oublier que ce qu'il nous raconte là, ça reste des choses relativement complexes, mais que ses personnages connaissent déjà. Réintégrer ces propos directement dans la diégèse par le biais de dialogues serait soit fortement maladroit, soit supposerait l'introduction de personnages qui ne connaissent pas ce qui s'y dit. Ces pages de blabla sur fond de schéma, ça n'est jamais qu'une version altérée des récitatifs qu'on avait dans le temps... c'est quelque chose que, si tu veux le raconter, tu ne peux pas forcément le faire directement via les personnages qui parlent.





En ce qui me concerne, j'attends surtout de voir là où il nous amène mais j'ai été séduit par ces deux chapitres... c'est ce que je voulais voir, en fait. Après, j'ai très peur de comment il va boucler le gap entre ce qui précède son intrigue et celle qu'il démarre, car il y a beaucoup de choses à combler. Pour le reste, "passer beaucoup de choses à HICKMAN"... euh, perso, HICKMAN ou pas, ça n'est pas mon critère de décisions. Après tout, LEMIRE a aussi pas mal de groupies, et ça ne l'a pas empêché de faire un truc vraiment pas terrible sur la franchise.

Powers of X #1
Suite de la relance des X-Men par Jonathan Hickman, non pas avec House of X #2 mais Powers of X #1, les débuts de la seconde mini-série qui pose les bases de son futur run. Et si on voit une suite d'un élément de HoX #1 ici, confirmant l'intérêt de réunir les deux mini-séries en un seul recueil comme Marvel le prévoit, j'ai surtout plus apprécié la lecture ici - car Jonathan Hickman demeure froid et clinique, mais il est moins sec dans PoX #1 que dans HoX #1.

Bon. C'est dense. J'aime bien.
Je trouve que Jonathan Hickman me parle plus, ici, et s'en sort mieux. Les personnages ont des caractères différents, des "voix" qui divergent, et qui sont intéressantes. Les panels d'explications sont un peu moins froids, et ouvrent plus de possibilité que dans HoX #1, qui présentait administrativement Krakoa. J'ai toujours aimé les récits futuristes, et Hickman s'amuse bien ici en multipliant les clins d'œil, mais en y allant "à fond" avec des concepts pas forcément tous originaux (quoique les camps sur Mars, c'est pas mal) mais qui sont efficaces.
J'aime bien. Je suis curieux de la suite. Les concepts me parlent plus, même si le panel final ne m'a pas trop touché (même si je "sens" que ça sera en lien avec les premières pages). Et RB Silva livre de très jolies planches, dans un style proche de celui de Pepe Larraz.
Ca me plaît plus, même si le propos est différent de HoX ; c'est parallèle. L'idée des deux mini-séries a donc du sens, mais je demeure critique sur HoX #1 qui, autant froid et clinique que PoX #1, était bien trop sec en coupant toute caractérisation des personnages. Ce n'est pas le cas ici. J'espère que Hickman poursuivra cette voie-là.

C est dommage je trouve que Marvel ne fasse pas un truc avec de la réalité augmentée ou des bonus pour les pages de texte.

Je pense qu il y avait un moyen de faire un truc original

Après cet épisode m a fait pense a la saga Avengers a travers le temps.
Je trouve vraiment qu il a des tics d ecriture .

Bon après je pense pas être fan des deux mini mais ça peut vraiment posé des bases intéressantes pour les séries a venir.

Déjà, j'aime beaucoup la partie graphique.
Ensuite, Hickman me fait me poser des questions à presque chaque case. De qui suit-on vraiment les aventures ? Du Xavier béat du début d'épisode ou celui casqué que je trouve vraiment inquiétant ? Sont-ce les mêmes d'ailleurs ? Comment Moïra connaît-elle déjà Xavier ? Et toujours des plantes…
Les nouveaux personnages sont intéressants aussi. Je me demande qui a hérité des pouvoirs de qui…
Je vais continuer à lire les 2 séries pour sûr ! ;)

House or X 1: j'ai trouvé ce début intéressant, malgré quelques défauts.
Le bon point ce sont les éléments qui rappellent des runs passés, comme celui de Morrison (affirmation de l'identité mutante par une culture propre, avec ici notamment la langue; les habitats qui font penser aux succursales de la X-Corporation) ou Aaron (Krakoa bien sûr).
Le récit est assez fluide malgré les tics de narration habituels d' Hickman.
Je suis dubitatif devant le comportement de Cyclope - j'espère que ce n'est qu'une façade - et à un degré moindre de Magnéto qui tout en louant le projet de Xavier se montre tellement menaçant qu' on sent que ça va partir en cacahuètes.
Larraz est impeccable au dessin, dommage qu'il n'ait aucune série après cette mini...

Powers 1: bon, là je trouve que ca se gate méchamment. Sans être aussi sévère qu'arrowsmith il marque un point sur certains éléments qui font pédant (le X exposant se pose là), et les tartines de textes hachent plus le récit que dans House (34 planches dessinées VS 32 si j'ai bien compté). Pour le moment la présentation des 3 époques ne posent pas vraiment d'enjeu, je retiens surtout le mystère de Moira. Age of Nimrod.

C'est rigolo que je sois à "contre-courant", en ayant de très grandes réserves sur HoX #1 et en ayant été plus emballé par PoX #1.

Par contre, j'ai l'impression que Qu'en pensez-vous ?

C’est clair que j’attendait la révélation des douze après avoir lu les spidey avec factorX et que ça m’a grandement déçu.
Sinon moi j’aime la période Lee. Et la fin Claremont. Le chant du bourreau et un super crossover je trouve.

Je vous trouve bien dur sur l’apparition de nouveau. A lui seul le giant size faisait pire pour les fans de la première heure. Et l’équipe a vu nombre de nouveau : Rachel, kitty, longshot, Alison, psyloke version British.


Ben. J’ai pas du tout copiais la même chose que toi. Je suis pas certain que se soit moira et que ce qu’il voit soit le présent (son futur)

Power of X 1
Quatre temporalité

Pour moi Hackman nous jette donc de la poussière au yeux en voulant qu’on croit ce qu’il veut nous faire croire. Mais rien de tout cela est vraiment ce su’il parait. Alors si j’ai raison c’est couillu et passionnant.
Et je veux croire en sont non pas de futur alternatif qui sinon ne serait quUn gros mensonge.

Et je suis moins fan de ce second numéro et j’ai rien qui me donne envie de rester. En tout cas j’ai bien fait de prendre le House of X la semaine passé et pas juste le Power of X comme j’avais prévu. Car ça se suis vraiment. En fait il aurait pu tout as fait faire une mini en 12 numéros et non deux titres en 6.

Peut-on attaquer les 2 mini-séries sans avoir lu Uncanny X-Men #22 (vu que ces branques d'Archonia ne m'ont toujours pas envoyé...)?