Pas du tout d'accord. je retrouve vraiment le style du FRACTION de casanova dans les X-MEN.
j'en ai déjà parlé avec STEUF, et c'est justement ce qui m'a surpris. il y a un style dans l'écriture. Tout du moins entre ses X-MEN et son CASANOVA. après, IRON MAN, vu que c'est en VF, je ne peux pas comparer le style d'écrit !

Merde va falloir que je me remette aux X-Men. Du nawak plein de bonnes idees qui navigue a vue, perso je demande pas (et j'ai jamais demande) mieux des X-Men. C'est quand ca commence a etre trop formatte et trop sage que je trouve le concept rance, alors que pour moi le truc a toujours fonctionne quand ca fusait dans tous les sens genre les Claremont ou les Morrison, avec couche sur couche d'uber-plots a avorter (ou pas) plus tard, de bouts de fanboyeries soudees sous LSD, et un maximum d'inventivite. Le truc qui m'a toujours gonfle avec des runs plus "sages", et qui m'a fait arreter les series X c'est justement le fait que les editors (ou certains scenaristes) ont pu avoir la pretention de mettre la serie en bouteille en se disant qu'il y a une formule a respecter, une lisibilite a respecter, une consideration pour l'intelligence (lol) mdu lecteur a respecter aussi, alors que s'il y a bien Une Seule Serie Au Monde qui se doit d'etre en bordel constant, mais pleine d'idees tout le temps, c'est bien les Uncanny.

En plus si Wildard aime pas j'hesite encore moins...

Sauf qu'il y a pas d'"überplots", d'inventivité, de tout ce que tu aimes dans les X-Men. C'est consensuel et sans surprises, sans rebondissements majeurs. La caractérisation est limite pour les personnages, qui n'ont guère l'occasion de briller ou se construire dans la durée.

Ouais mais enfin bon DOOP et Ben Wawa ont pas trop l'air d'accord avec toi sur l'inventivite, la.

Ils sont pas d'accords avec moi sur la qualité du titre en ce moment. Je vois pas où ils ont montré que le titre était inventif ou plein d'überplots.

Sauf à part dire ; " il y a des qualités, un style Fraction quand je lis Casanova, ces qualités, ce style, je les retrouve dans X-Men. " Sans dire lesquelles, comme c'est commode.

(Sinon, il faut me dire en quoi le titre a fait preuve d'inventivité ces derniers temps, ou ce qu'on retiendra du titre dans une dizaine d'années)

Benjywawa: "En fait, je pense que ce qui fait le plus de mal actuellement aux X-Men, ce sont les lecteurs trop nostalgiques qui vivent dans la nostalgie d'une période "bénie" qu'ils voudraient voir revenir. Et qui ont énormément de mal à accepter d'autres versions des X-Men et qui ont beaucoup de mal à accepter toute nouvelle idée car ils veulent des choses "comme avant". Sauf que le "comme avant", c'est devenu chiant (cf X-Men Forever)."

Doop"je retrouve vraiment le style du FRACTION de casanova dans les X-MEN. " Je m'avance peut etre un peu mais le connaissant, et connaissant ce qu'il a aime dans Casanova, je commence un peu a lire entre les lignes avec lui. Il me corrigera si j'ai trop lu.

L'inventivité de Fraction ? Oh, peu de choses :
- le deuxième réel déménagement des X-Men
- le changement d'affiliation des X-Men : ils ne suivent plus le rêve de Xavier, leur seul idéal est de vivre heureux pendant quelques années et en paix
- le changement de leader véritable : Cyclope rompt définitivement avec Xavier, il lui donne des ordres et ce dernier obéit - Xavier est aussi sous le commandement de Cyclope
- le X-Club
- le fait de ne pas avoir de composition type mais d'avoir Cyclope qui "pioche" dans toute la mutanité au gré des missions
- la véritable ambiance d'espèce en extinction
- le leader, Cyclope, qui doute, navigue à vue et ne sait pas si ce qu'il fait est bien. Xavier a déjà douté mais pas à ce point : les X-Men ne savent pas s'ils vont s'en sortir et essayent de faire au mieux. Ils sont dans une détresse que j'ai très peu connu

Tout ça, c'est déjà assez neuf quand même.

ben moi c'est vraiment dans le style de l'écriture de FRACTION que je retrouve le style de CASANOVA, pas tout le temps, mais quand même , y'a des tournures de phrases, des manières d'écrire ca me fait dire qu'il y a un style FRACTION. Après, KNIGHT, je vais pas non plus te faire une dissertation de 50 000 lignes sur du ressenti.
Comme quand tu lis du GAIMAN en BD, que ce soit 1602 ou autres trucs moins bon, "y'a un style".

Et oui, FRACTION sort plus d'inventivité que n'importe quel autre auteur X depuis ...MORRISON... (j'avais bien aimé le run de CASEY aussi, même si...)

Franchement, le X-CLUB, c'est du pur FRACTION. On sait pas où ca va aller, on sait pas ce que ca veut dire, il multiplie les pistes, a certainement du changer 10 000 d'intrigues parce qu'on lui colle des crossovers à répétition, mais je persiste qu'il y a un ton, une idée générale.
Le traitement de CYKE est même carrément intéressant, les scénaristes post morrison étant toujours restés sur la base cul coincé aux ordre. Là ca change, y'a un peu de goddamn CYCLOPE et c'est très bien .

Oui, donc ça se limite quand même à peu de choses. Et encore une fois je ne suis pas d'accord avec tout cela. Parce que l'ensemble des arguments avancés ne doit pas tant à Fraction, qui en a plus ou moins hérité.

Enfin quand même, Cyclope qui a toujours été un leader né, c'est pas Fraction qui l'a inventé. Qu'il prenne les commandes des Mutants, ça semble logique, surtout en l'absence d'autres candidats au poste. Après tout, dans les années 80, quand il dirigeait X-Factor, il s'était déjà affranchi de Xavier, suivant sa propre voie.

Pareil, la rupture avec Xavier, l'affranchissement d'avec cette figure paternelle, ça remonte à mon moment, ça fait des années que c'est sous-jacent. M'enfin c'est pas de l'invention de Fraction, il en a hérité, de cet état d'esprit.
(sauf que pour s'en affranchir, on l'expédiait dans l'espace et / ou on tentait de l'assassiner. Combien de fois a-t-on vu les X-Men libres de Xavier, dégagés de toute obligation envers celui qui n'avait plus rien à leur aprendre.

Pour la situation, les Mutants ont toujours été sous le règne de Claremont espèce en danger, naviguant à vue, chassés, exterminés. Ils fuyaient la plupart du temps, plein de mutants vivaient au jour le jour, tentant de se faire discrets ou pas. Ils naviguaient déjà à vue. Voir le massacre des Morlocks, c'est pas pour rien qu'une communauté de mutants s'isole du reste du monde, c'est pour survivre.

Fraction n'invente pas, il recycle finalement ou capitalise.

Et pour le style, ben un style ça s'analyse, ça s'explique, ça ne repose pas sur un simple ressenti " il y a le style de tel auteur ". C'est d'ailleurs pour ça qu'on peut créer des parodies ou des pastiches.

En fait Knight est un multi de Fraction, et il fait tout pour le buzzer.

OK, j'ai bien compris que j'étais un crétin.
Désolé !

Pauvre, pauvre Casanova.
Lui qui contient environ 2 idées par pages, être comparé aux X-Men et leur 1 idée par run...(oui parce que à part le X-club, le reste n'est pas très originale, et encore moins dans le traitement, surtout qu'une partie des idées cités par Ben sont du fait de Carey et son catastrophique Legacy..)

Si l'idée est similaire ;)

C'est à dire???
Non vraiment va falloir développer là.

si l'idée est bonne en fait.
(oui, la science team est une bonne idée, le truc sur l'île je toruve ca très bon, le développement d'emma autre qu'une bitch froide, qui a commencé à être développé dans le run de fraction, je trouve ca nouveau aussi ; le passage de cyclope à goddamn cyclope ca aussi j'aime bien, ca change , et venez pas me sortir X-FACTOR, il a jamais été un leader de cette équipe, se laissant entraîner soit par WARREN et surtout JEAN. Il n'a jamais rien contrôlé, sauf maintenant !

non, c'est bon, j'ai déjà tout dit.



pour ceux qui n'auraient pas relu les posts précédents.
Je trouve que le style de fraction, son écriture , sa voix s'identifie bien dans X-MEN , le choix des mots, la manière de faire des phrases , le côté un peu bordélique (vous en voulez encore ou c'est bon là, sinon je peux plus faire que des dessins. ) . Alors forcément, si déjà on le lit en VF, c'est pas possible de comparer , et puis c'est tout. J'ai déjà tout dit là dessus, après je peux essayer de faire une dissertation de 1016 lignes, mais ca me fait un peu chier pour un truc ressenti.


Ca va aller maintenant



je trouve les idées de fraction sympa, le manque d'inventivité et dire que c'est des idées développées par CLAREMONT n'a aucun sens, puisque de toute façon, tout est pompé sur CLAREMONT, même le run de morrison, hein ;) . Après, est ce que c'est bon, chacun décidera, est ce que c'est la série du siècle, non plus, mais bon, ca va aller maintenant.

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