Ton constat est encore plus sombre que le mien.

Hélas oui. Je discutais dernièrement avec mon LCS qui me disait que même sans event pour monopoliser les ventes, Agent of Atlas ne se serait jamais vendu plus : la faute au plan de communication de l'éditeur etc... Il reconnaissait tout de même que si Marvel lancait ses nouvelles séries à des prix moindres - 2 dollars par exemple - elles auraient peut être une chance de décoller. Mais pour lui - comme pour moi - le problème est plus lié au lectorat qu'à la maison d'édition.

Euh sinon, c'est quoi un LCS?

Little Comic-Shop?

C'est une abbréviaton américaine pour local comic shop.

Merci.

Ca fait un moment que le comic-book en temps que tel est devenu un marché de niche. Le bon côté c'est que les majors ont eu l'intelligence de diversifier leurs activités afin de rentabiliser leur franchise.

Au vu des chiffres, je me dit que Niglo n'avait pas tort en utilisant le terme de patient en phase terminale...

Je suis d'accord avec steuf !
ça fait belle lurette que le marché du comic book a quitté les sphères de la bulle spéculative.
Le seul moyen d'arriver à nouveau à de tels chiffres seait un nouvelle bulle spéculative.
Non le mdium marche que le catalogue de fond des fans et à plus de chance d'attirer et de rentabiliser à àtravers le cinéma ou les jeux des clients potentiels que simplement par de la qualité et du marketing.
Au Mieux les GN peuvent bénéficier d'un effet bouche à oreille. les nouvelles séries souvent noyées entre la pouvoir d'achat et le manque de latitude dans le porte monnaie passé le completisme, coulent souvent avant même avoir de bonnes critiques et BaO

Vu ce que rapportent les films, il y a beaucoup de malades qui aimeraient être dans ce cas.. :D

Jusqu'au jour où un décideur muni d'une calculette se dira que tout compte fait, on peut très bien continuer à faire des films qui rapportent des brouettes de dollars sans pour autant avoir besoin de continuer à produire ces vilains trucs dessinés sur du papier qui n'intéressent plus personne.

Ceci dit, on n'en est évidemment pas là.

Vu comment les scénarios des films jouent sur les histoires existantes je doute... Hollywood marche beaucoup au succès d'histoires déjà éprouvées, soit en bd ou en livre ou en films même.
Si un comics marche , il va fournir une histoire.
APrès tu as les icones connues qui pourraient se passer d'histoire mais qui ont souvent un lourd passé dont il serait dommage de se priver.
Le comics c'est un peu la haute couture des boites... c'est joli c'est une vitrine de la conception mais ce n'est pas ça qui vend le plus.

C'est le département R&D des studios en quelque sorte.

Mouais, je crois que l'on se berce de douces illusions en pensant que la pérennité de cette situation est gravée dans le marbre.
Je ne crois pas trop à un secteur comics qui serait préservé contre vents et marées parce qu'il constitue en quelque sort un secteur recherches et développements ou une vitrine de la conception.
Tout simplement parce que ce n'est pas comme cela qu'il fonctionne. Tu trouves que les comics que Marvel et DC sortent actuellement proposent une vitrine de la conception, toi? Tu trouves que c'est de la recherche et développement?
Ben moi, quand j'ouvre un comic Marvel ou DC lambda, c'est pas vraiment ce que je vois.
La force de Marvel et DC, c'est avant tout le stock de personnages (avec leur histoire accumulée depuis leur création). Et ce stock, il est constitué et exploitable, si on le veut, sans que des comics continuent à paraître.

Ceci dit, si un jour la mode des films de super-héros se casse la gueule (ce qui devrait bien arriver un jour ou l'autre), Marvel et DC seront sans doute contents de survivre avec leur petit marché de niche des comics.

Je ne pense pas que les comics soit du r&d ou de la vitrine mais je pense que les gars avec la calculette voit ça ainsi.

Prenons la branche Vertigo de DC ou la branche Icons de Marvel alors. Kick Ass, Walking Dead, Global Frequency... autant de pitch de films ou de série télé.

Pour ce qui est des ventes il faut aussi que nous arrêtions de comparer avec les années 90. Le fait que des comics aient vendu plusieurs millions d'exemplaires est un accident de l'histoire sans précédent et probablement sans renouvellement. A la grande époque les comics étaient tirés à 278000 exemplaires en moyenne et 70% de ce tirage devait être vendu. Nous en sommes aujourd'hui très loin mais bon...

On sait bien que rien n'est gravé dans le marbre.

Ah, mais c'est pas du R&D pour faire du cinéma d'art et d'essai. Je ne vois pas en quoi le comic-book mainstream d'aujourd'hui est plus sclérosé qu'il y a 30 ans. Après les intrigues d'aujourd'hui sont déjà pour la plupart formatée pour le cinéma. Tester un scénario (ou au moins une intrigue) en la sortant en bd avec un tirage raisonnable avant de l'adapter en film, c'est plutôt malin (je suis sûr que d'ici peu Vertigo aura cette utilité aussi, vu le style d'histoire qui sort en ce moment).

Après ce qu'il y a de rigolo sur ce type de topic, c'est les raisons avancées pour la "chute" du marché. Le geek te dira que c'est le manque de respect par rapport au matériau originel (Ben oui, ça fait vraiment chier mon neveu que le Captain America d'aujourd'hui soit pas celui que lisait son oncle:beu:). On accuse aussi les events à répétition, mais qu'est-ce qu'il en a foutre des events le non-lecteur de comics ?

Ouaip.
Et moi je dis que le gars avec la calculette, il est susceptible de changer d'avis selon les chiffres de sa calculette. :)

On dira alors que l'industrie des comics en déliquescence survit grâce au délabrement de l'industrie du film hollywoodienne qui doit puiser dans des pitchs de crétineries millariennes...

La raison de la chute du marché, c'est que les kids ne s'intéressent plus aux comics.
Et comme les kids ne s'intéressent plus aux comics, les éditeurs flattent les quelques adultes attardés qui continuent à en lire et produisent des comics qui intéressent encore moins les kids,...

oui c ca ,moi je suis tombé dedans a l'age de 8 ans ,va donner a lire un comics actuelle a un gamin de 8 ans ,

Non. On dira que l'industrie du film a trouvé de nouveaux centres d'intérêts chez les éditeurs et que Millar ne représente qu'une frange des auteurs concernés.
Soyons sérieux une seconde : 90% des titres Vertigo pourraient donner naissance à de très bonnes séries télévisées.

Film, jeux vidéos, slips et tshirts rapportent plus d'argent oui. mais pour qu'une franchise fonctionne mieux vaut que les titres restent vivants.

D'accord pour dire que les comics intéressent moins les kids et que du coup les maisons d'éditions s'intéressent plus à leur vieux lecteurs. mais même si elles faisaient du kid friendly (et elles essaient) nous ne sommes plus dans les années 70 et si les kids ne s'intressent plus aux comcis c'est aussi du à des facteurs extérieurs (consoles de jeu, tel portable...), pleins de trucs qui font qu'ils n'ont plus envie de claquer leur fric en bouquins

Citation:

Envoyé par baboussa (Message 1008982) oui c ca ,moi je suis tombé dedans a l'age de 8 ans ,va donner a lire un comics actuelle a un gamin de 8 ans

J'ai toujours autant de mal avec cet argument! A l'heure actuelle il y a des lignes pour enfants (Marvel Age par exemple) et certains titres mainstream qui peuvent leur convenir. Alors oui, certains sont plus dur. Et alors ? N'a t'on pas le droit d'avoir des thématiques plus violentes ou plus adultes sur certains titres mainstream. Devrait on subir une dictature "care bear" juste pour tenter - vainement ? - d'attirer de nouveaux lecteurs ? Non, aujourd'hui il y en a pour tous les publics et un retour aux années 60/70 n'est pas souhaitable.

J'y suis tombé à l'âge de 7 ans : Rom et Shang Chi décapitait des momies, daredevil traînait dans les égoûts, Tony Stark était alcoolique et à la rue... Bref, ce n'était pas tout rose non plus. Et ca ne m'a pas empêché d'accrocher : tous les gamins de 8 ans ne sont pas fans des télétubbies. certains aiment bien les films d'horreur...

Mais bien entendu! La plupart des auteurs de ma génération (30/40 ans) te reparleront de leurs étés où ils enchaînaient promenades en vélo et lecture de comics sous un arbre. Cela peut faire image de carte postale mais c'est pourtant la réalité. Aujourd'hui l'offre en matière d'entertainment s'est étoffée, à augmenter pour ce qui est des coûts mais pas forcément le porte monnaie desdits kids

L'explosion mangas n'avait pas encore eu lieu...
Les jeux vidéo sont omniprésents aujourd'hui.
Internet et consorts sont là.

On n'avait pas tout ça à l'époque.

c des conversations qui peuvent tourné en roue sans arrêt ,mais le fait est que quand tu as une bonne histoire qui se suffit a elle même tu as la possibilité et l'envie de la faire partager a ton entourage .
un comics bien dessiner et bien écrit une grande majorité a qui tu va présenté la chose va apprécie .
apres le fait est que si en plus la traduction est médiocre en francais ( all star sup ) c de plus en plus dure de faire découvrir la chose .
le principale problème de la chute des comics c leur qualité moindre .
pour le cas vertigo c pas avec c titres que le lectorat jeunes (10 14 ans ) va te suivre.

bon mon dernier post sur le sujet ,a force de parlé pour rien dire .
venez plutot me donner vos avis sur mes dessins au moins c 'est concret et les critiques seront prise en compte
http://www.buzzcomics.net/showthread...192#post992192

Ouais, mais qui dit qu'ils doivent rester vivants dans toutes les formes de media?
Une franchise pourrait très bien rester vivante en se passant du comic, même si celui-ci en est à l'origine.

Je suis bien évidemment tout à fait d'accord.


Ouaip.
Je ne crois absolument pas à un retour massif et durable des kids au sein du lectorat de comics et ce, même si les éditeurs s'y prenaient correctement pour les attirer.
Et je ne blâme pas les éditeurs qui tentent de conserver leur cheptel de geeks vieillissants. Ils n'ont sans doute plus actuellement guère d'autres alternatives.
Mais à long terme, un geek vieillissant, ça devient un geek mort et un kid qui ne lit pas de comics, ça donne un adulte qui ne lit pas de comics.

Même constat de mon côté :(

Citation:

Envoyé par baboussa (Message 1008994) c des conversations qui peuvent tourné en roue sans arrêt

Ca s'appelle un échange de points de vue... Après si tu n'aimes pas débattre sur ces sujets c'est un autre problème

Citation:

Envoyé par baboussa (Message 1008994) apres le fait est que si en plus la traduction est médiocre en francais ( all star sup ) c de plus en plus dure de faire découvrir la chose

J'évacue tout de suite de la question de la traduction puisque nous parlons ici du marché VO.

En quoi les comics dans leur ensemble sont moins bons qu'il y a 30 ans??? Comme l'ont dit d'autres personnes ici et comme le font remarquer les analystes la principale raison de la chute des comics tient dans des facteurs externes

C'est justement pour cela que je te parlais des titres a destination des jeunes (Marvel Age) et pas de ceux destinés à un public "mature" comme Vertigo. T'en fais exprès hein ?

Ne t'en prends qu'a toi si tu décides de parler pour ne rien dire.

@ mrcitrouille,

A notre époque, les séries violentes que tu citent étaient marginales au sein du catalogue Marvel & DC.

Aujourd'hui, c'est l'effet inverse : mis deux ou trois séries dites "grand public", les super-héros s'affrontent dans des combats qui n'ont parfois rien à envier à un Hokuto No Ken.

A l'époque de mon premier comics (six ans), j'avais réclamé à mon père une BD de Superman que je voyais en kiosque (un bon vieux Superman Géant de Sagédition :p); il a dit oui parce qu'il trouvait que le contenu était lisible pour mon âge.

Le Cyclopebox de six ans, s'il était là aujourd'hui, même pas en rêve que son paternel lui achèterait un comics. :nerd:

@ Cyclopebox

Certes mais il finirait tout de même par trouver des titres appropriés non ? Si on prend le cas de la distribution aux USA quasi exclusive aux LCS un vendeur doit pouvoir l'orienter vers un titre approprié

L'erreur des éditeurs c'est de croire que le geek baise et se reproduit... Dans ces cas-là, à la limite un héritage pourrait lancer des kids dans le vice de leur géniteur.

:beu:Bon hein, rien de sérieux là-dedans, juste envie de déconner avec un lieu commun:beu:

Même au niveau du marché américain, la gamme "kids", cela représente combien de titres par mois ?

Par rapport à la masse des autres séries Marvel & DC, il faut quand-même s'accrocher pour les trouver, tu ne crois pas ?

Bon après, je ne vis pas là bas; peut-être qu'ils sont mis à part par les libraires / kiosques et plus ou moins mis en évidence.

(j'aimerais avoir l'information de la part d'un Nix à ce sujet)

QUoi tu ne mets pas des cendres de comics brulés dans le biberon de ton fils pour commencer à l'habituer ? :nerd: ( ou l'inver gruenwald)

La référence à Inkwald est honteuse :)

en lisant ce paraphe j'ai eu cette vision :

http://www.lejournaldesentreprises.c...ati1-jd331.jpg

Heretique !!! Bruler des comics !!! Il est fou !!!

Bon, plus serieusement, ce sont bien les facteurs externes qui font que les ventes de comics ne soient plus comme avant.

Les jeunes d'aujourd'hui ont un large panel de loisirs a leur disposition et le comic book doit batailler pour rester l'un d'eux.

Malheureusement, il semble que certains editeurs n'appliquent pas la bonne methode, 1/ pour fideliser ses clients, 2/ pour attirer de nouveaux lecteurs. Le fait de lancer des mega events sur une bonne poignee de titres n'arrange pas les chose.

Le geek achetera l'ensemble des titres inclus dans ce mega event, et ce, sans se poser de questions. En revanche, le nouveau lecteur recomptera par deux fois le total a depenser pour avoir l'histoire complete de ce mega event et reflechira encore plus avant de sortir sa carte.

Il se peut aussi que ces nouveaux lecteurs veulent avoir une ou plusieurs series des le numero 1, alors que la plus grande majorite des series sont en cours.

Beaucoup de parametres internes et externes entrent en jeux dans ce marche de niche. Et il ne faut pas mettre de cote le comic book numerique qui est en train de s'epanouir. Je pense que c'est lui qui va faire le plus de "mal" aux ventes du produit "papier" dans les annees a venir.

Ce qui est rassurant c'est que les jeunes lisent encore de la bd (qu'elle soit (surtout) manga ou Franco-belge ou comics n'est pas génant en soi). C'est plutôt une bonne nouvelle pour les auteurs.

Je croyais que tu ne voulais plus "tourner en roue"...
Bon j'hésitais entre argumenter et poster une image moqueuse et je me suis dit que j'allais argumenter. C'est tellement plus difficile que de poster une image d'un des deux petits vieux des Muppets adepte du "c'était mieux avant". Précisons au passage que Marc Touati n'a pas vraiment d'opinion sur le monde de l'édition.

J'évacue de suite la question de la moins bonne qualité des comics aujourd'hui parce que ça n'est pas une donnée objective. A moins que tu ais envie de débattre sur ce sujet. D'ailleurs je serai assez curieux d'entendre tes arguments sur ce point précis.

Ce qui est objectif c'est que les "kids" - à l'heure actuelle - ont une multitude de nouveaux vecteurs d'entertainement et de dépenses que n'avaient pas la génération de leurs parents. Un comics à 4 euros lu en 5 minutes face à un manga, face à un jeu vidéo, face à un forfait iphone ça ne tient pas la route et cela entraîne donc une diminution des ventes par rapport à une époque où les choix en matière de divertissement étaient moins étendu. C'est une question de bon sens.


En effet, cela rend plus facile le fait de les amener à lire des comics un jour même s'il faudra vraisemblablement revoir le modele economique pour cela.

On est sur un forum comics non ? Donc on favorise la narration graphique c'est normal :D

Là je m'incline :)

juste le fait de l'inexistence "en ce moment même" d'un comic book , avec bon 1 scenariste et 1 bon dessinateur qui réalise 1 bonne histoire sur une certaine durée .

pas des gars comme morisson ,gohns et bendis qui prennent en otage tous les autres .

si ils arrivaient a la moitié de ce que fut abc avec la triptyque "tom strong" top ten" " prometea " cela serait parfait.

Ce mois-ci en effet c'est léger mais ces dernières années on peut citer ASS de Morisson et Quitely, Fables de Willingham et une floppée d'autres... En toute objectivité c'est dur de dire de repprocher à Morrison, Johns et Bendis de ne pas faire du Moore : entre du creator owned et la tâche de scénariste sur les titres phares d'une maison d'édition il y a tout un monde.

Je veux bien que tu cites la ligne ABC de Moore mais elle est ancrée dans cette période de déclin des ventes qui date du au moins du milieu des années 90. Preuve s'il en est que ce déclin n'est pas totalement imputable à la qualité desdit comics