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bukowski 16/05/2021 10h20

Belle démonstration Mast ! :merci:
Par contre, non, tu n'es pas faible en ce qui concerne JRjr ! J'aime toujours autant son travail. ;)

Dhargo 16/05/2021 11h58

Pour ma part, ces dernières années, je n'aime pas tout ce que fait John Romita Jr mais franchement il assure encore. Ses détracteurs facebookiens sont d'habitude des ptits jeunes qui se propulsent grands connaisseurs de l'univers du comic book parce qu'ils en lisent depuis 1 an voir moins. Bon...j'exagère c'est clair, mais je suis moi z'aussi d'assez mauvaise foi quand on critique à tout va un artiste comme Romita Jr. ^^'''''


En plus lorsque tu vois des clampins qui opposent Romita Jr à Liefeld.... Des fois y a des mornifles qui s'perdent !!

FredGri 16/05/2021 12h41

Ca c'est un aspect du débat que je ne comprends pas, sincèrement !

Je ne sais pas si j'irais jusqu’à faire l'amalgame avec Liefeld, en effet, mais c'est une critique que je peux comprendre jusqu'à un certain point, finalement (dans ce que j'ai vu je veux dire, ma dernière référence sur son taff c'est le calamiteux Superman Year one) tant son sens de l'anatomie peut parfois prêter à confusion et laisser dubitatif (des têtes qui varient de taille, des jambes rachitiques, des poses… euh…).
Et je dis ça, en étant un lecteur qui a adoré pas mal de comics qu'il a dessiné, même rétroactivement, de plus je ne pense pas faire partie des "ptits jeunes qui se propulsent grands connaisseurs de l'univers du comic book parce qu'ils en lisent depuis 1 an voir moins", j'ose espérer pouvoir encore être sincère dans mes opinions et être pris au sérieux, un minimum !

Ne pas accrocher aujourd'hui au travail de Romita JR ça n'est pas quelque chose de complètement incohérent, ni même invraisemblable, ni injuste. L'artiste a beaucoup évolué depuis ses débuts, il a plus de 45 ans de carrière derrière lui et ses derniers boulots dénotent une sérieuse différence avec ce qu'il pouvait faire il y a ne serait-ce qu'une quinzaine d'années en arrière, donc les gouts peuvent évoluer aussi.

Romita jr n'est absolument pas un intouchable et je ne vois pas pourquoi il faudrait s'aligner sur ceux qui affirment à gogo combien il reste au dessus de la moyenne.
Perso, je n'accroche plus, je ne fais pas l'effort d'aller m'infliger systématiquement ses derniers boulots (même s'il m'arrive de croiser des pages de lui (et parfois même assez sympa, bien sur), mais en contre partie, on peut bien évidemment continuer d'aimer, je n'y vois pas de marque de mauvais gout ou d'aliénation stupide, seulement une divergence d'opinion, rien de plus.

bukowski 16/05/2021 12h58

Citation:

Envoyé par FredGri (Message 1866467)
Ca c'est un aspect du débat que je ne comprends pas, sincèrement !

Je ne sais pas si j'irais jusqu’à faire l'amalgame avec Liefeld, en effet, mais c'est une critique que je peux comprendre jusqu'à un certain point, finalement (dans ce que j'ai vu je veux dire, ma dernière référence sur son taff c'est le calamiteux Superman Year one) tant son sens de l'anatomie peut parfois prêter à confusion et laisser dubitatif (des têtes qui varient de taille, des jambes rachitiques, des poses… euh…).
Et je dis ça, en étant un lecteur qui a adoré pas mal de comics qu'il a dessiné, même rétroactivement, de plus je ne pense pas faire partie des "ptits jeunes qui se propulsent grands connaisseurs de l'univers du comic book parce qu'ils en lisent depuis 1 an voir moins", j'ose espérer pouvoir encore être sincère dans mes opinions et être pris au sérieux, un minimum !

Ne pas accrocher aujourd'hui au travail de Romita JR ça n'est pas quelque chose de complètement incohérent, ni même invraisemblable, ni injuste. L'artiste a beaucoup évolué depuis ses débuts, il a plus de 45 ans de carrière derrière lui et ses derniers boulots dénotent une sérieuse différence avec ce qu'il pouvait faire il y a ne serait-ce qu'une quinzaine d'années en arrière, donc les gouts peuvent évoluer aussi.

Romita jr n'est absolument pas un intouchable et je ne vois pas pourquoi il faudrait s'aligner sur ceux qui affirme à gogo combien il reste au dessus de la moyenne.
Perso, je n'accroche plus, je ne fais pas l'effort d'aller m'infliger systématiquement ses derniers boulots, mais en contre partie, on peut bien évidemment continuer d'aimer, je n'y vois pas de marque de mauvais gout ou d'aliénation stupide, seulement une divergence d'opinion, rien de plus.

J'entends tout à fait ton point de vue.
Je continue d'aimer son style malgré quelques réserves exprimées ici et là sur certaines absences de visages dans certains comics.
Malgré tout, il reste un des auteurs qui me font continuer à lire du mainstream et son retour chez Marvel me fait plaisir !
Avec Byrne et Bagley, il reste un des rares qui me donnent envie de lire tout ce qu'ils dessinent.

Mast 16/05/2021 13h03

J'entends qu'on aime pas JRJr, mais y'a une différence nette en terme de finition/ réflexion, par rapport à ce qui est proposé par Rob.

Genre une scène de combat type vue par chaque auteur, datant d'il y a moins d'un an.

https://2.bp.blogspot.com/0ESaw9NvMM...LrWmxMvw=s1600
https://2.bp.blogspot.com/Ti6JgGI-1I...XsacD5EA=s1600

https://2.bp.blogspot.com/W7g8bwi4FO...3ffi7wNw=s1600
https://2.bp.blogspot.com/qUQL4dfp4d...-38l3qxg=s1600

Les différences en terme de design du méchant/ de la masse. La présence de décor.

FredGri 16/05/2021 13h06

Après, je n'ai réellement rien contre le fait qu'il fasse ça ou ça, bien au contraire. Si les fans sont contents, c'est le principal.
Ma réaction concerne bien plus l'amalgame de la contre critique, dès le moment ou tu émets un avis négatif à son encontre. Comme si, finalement, c'était n'importe quoi, qu'on n'y connait rien, que ça vient forcément de l'encreur ou du coloriste… ;-)))) !

Mast 16/05/2021 13h07

(moi, j'ai prévenu que j'étais de mauvaise foi, de toutes façons :D )

FredGri 16/05/2021 13h10

;-)

bukowski 16/05/2021 13h17

Citation:

Envoyé par FredGri (Message 1866473)
Après, je n'ai réellement rien contre le fait qu'il fasse ça ou ça, bien au contraire. Si les fans sont contents, c'est le principal.
Ma réaction concerne bien plus l'amalgame de la contre critique, dès le moment ou tu émets un avis négative à son encontre. Comme si, finalement, c'était n'importe quoi, qu'on n'y connait rien, que ça vient forcément de l'encreur ou du coloriste… ;-)))) !

Oui.
Le style de JRjr a évolué vers quelque chose qui plait moins à certains lecteurs, je l'entends parfaitement. C'est le cas pour absolument tous les dessinateurs.
Pour ma part, je reste client de son œuvre.
J'approuve les démonstrations de Mast qui vont dans mon sens. ;)

aegnor 16/05/2021 15h20

De toute façon, moi, tant qu'on ne lui remettra pas Al Williamson comme encreur...#teamMAST

watchblue 16/05/2021 15h40

Non mais je suis un grand grand fan de Romita mais là je suis en train de lire le dernier tome urban de Superman et ça se voit que c est pas une question de talent mais d implication... Je peux pas croire qu il ai pas rushe. Certains visages on dirait les brouillons

Dhargo 16/05/2021 15h52

Citation:

Envoyé par FredGri (Message 1866467)
Ca c'est un aspect du débat que je ne comprends pas, sincèrement !

Je ne sais pas si j'irais jusqu’à faire l'amalgame avec Liefeld, en effet, mais c'est une critique que je peux comprendre jusqu'à un certain point, finalement (dans ce que j'ai vu je veux dire, ma dernière référence sur son taff c'est le calamiteux Superman Year one) tant son sens de l'anatomie peut parfois prêter à confusion et laisser dubitatif (des têtes qui varient de taille, des jambes rachitiques, des poses… euh…).
Et je dis ça, en étant un lecteur qui a adoré pas mal de comics qu'il a dessiné, même rétroactivement, de plus je ne pense pas faire partie des "ptits jeunes qui se propulsent grands connaisseurs de l'univers du comic book parce qu'ils en lisent depuis 1 an voir moins", j'ose espérer pouvoir encore être sincère dans mes opinions et être pris au sérieux, un minimum !

Ne pas accrocher aujourd'hui au travail de Romita JR ça n'est pas quelque chose de complètement incohérent, ni même invraisemblable, ni injuste. L'artiste a beaucoup évolué depuis ses débuts, il a plus de 45 ans de carrière derrière lui et ses derniers boulots dénotent une sérieuse différence avec ce qu'il pouvait faire il y a ne serait-ce qu'une quinzaine d'années en arrière, donc les gouts peuvent évoluer aussi.

Romita jr n'est absolument pas un intouchable et je ne vois pas pourquoi il faudrait s'aligner sur ceux qui affirment à gogo combien il reste au dessus de la moyenne.
Perso, je n'accroche plus, je ne fais pas l'effort d'aller m'infliger systématiquement ses derniers boulots (même s'il m'arrive de croiser des pages de lui (et parfois même assez sympa, bien sur), mais en contre partie, on peut bien évidemment continuer d'aimer, je n'y vois pas de marque de mauvais gout ou d'aliénation stupide, seulement une divergence d'opinion, rien de plus.


J'avais bien précisé que j'exagérais hein ! ;)
Et que tout ne me parlait plus comme avant dans les travaux de Romita Jr.
Ce sont surtout des commentaires sur certains groupes privés sur facebook que je trouvais assez déconcertants et. Surtout cette comparaison entre deux auteurs dont je trouve qu'ils ne jouent pas vraiment dans la même catégorie, ceci de tous temps.

Maintenant, Fred, tu penses bien que je ne défends pas bec et ongle Romita Jr, tout le monde aime (ou pas) qui il veut. Tu vois, je ne suis pas tout à fait de mauvaise foi ! ;)
Qui a dit "il retourne sa veste " ??? :huhu:

FredGri 16/05/2021 16h31

Disons que c'est une contre défense qui est assez récurrente, qui en vaut bien d'autres. Deux fois dans la même page, tout de même ;-))))
Après, heureusement que les fans viennent défendre les auteurs dont ils apprécient le taff, c'est la base même d'une discussion saine. Ce que je pointe juste du doigt c'est cette façon d'estimer que si on ne partage pas le même avis c'est qu'on dit des conneries, qu'on n'y connait rien, en gros ! Bien sur, le débat autour de Romita Jr (perso, je ne parle presque pas vraiment de lui), ici, ne prend pas ce type de proportion, n'exagérons pas, on discute tranquillou. Mais ça met en avant un phénomène de plus en plus insistant dans ce paysage de fans "aux gouts très surs", quand il est question d'écorner des "intouchables" !!!

Mast 16/05/2021 16h33

Fred, je trouve que tu n'y connais rien.

Mast 16/05/2021 16h33

Et aussi, tu as un gros nez.


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