La révolution numérique a eu lieu mais ce n'est pas l'édition papier qui est réellement touchée c'est de le téléchargement légal qui est dans la merde.
Comixology aujourd'hui n'a pas le plus technologique que représentait son ancêtre comicsontheweb il y a 15 ans. CrossGen avait conçu une version des comics numérique intelligente basée sur avec version multilingies et bonus. ou sont aujourd'hui les possibilités de voir les cases puis les bulles s'agrandire a chaque clic pour faciliter la lecture ? ou sont les versions sonores ou des acteurs de doublages rejouaient les comics pour attirer un public ? A l'époque le téléchargement illégal était quasi nul et le système comics on the web était sécurisé. L'alternative était d'acheter les archives DVD qui devaient jr crois contenir 25 épisodes par CD mais commercialisés par eux. A coté le papier résiste à la grande surprise. combien de fois on nous a annoncé là mort du facicule et le passage au tout TPB ? La vérité est que même sur les titres en Digital First DC continue systématiquement à faire du fascicule puis du TPB. En fait le téléchargement illégal aide le paper à résister car le numérique légal ne représentera jamais dans le modèle comixology qu'une part faible du nombre de comics lus sur écran. Tant qu'ils ne trouvent pas moyen de retrouver une forme d'édition sécurisée mais avec un vrai plus produit par rapport au format cbr/cbz ils continueront à n'avoir que les miettes du marché digital. Le problème c'est que ça doit se jouer en amont, les contrat d'éditions de CrossGen prévoyait ça des la négociation : Semic rétrocédait ses traduction à CrossGen par contrat ce qui lui permettait de proposer une version française pour un coup infime et ils touchaient le revenu de la version française qui ne revenait pas dans la poche de l’éditeur traducteur comme dans le schéma actuel. La guerre des éditeurs les empêchent de se recentrer sur la vraie bataille à mener. Ce n'est pas pour DC et Marvel de grapiller 1 ou 2% sur l'autre qui peut servir l'industrie, c'est de proposer un plus produit à ceux qui ont déjà renoncé à l'édition matérialisée. Ils ne repayeront jamais pour ce qu'ils ont désormais gratuitement si personne ne leur offre un plus en compensation. |
mars et Avril pour marvel, en retard:
http://www.comicsbeat.com/marvel-mon...egies-of-doom/ |
Merci ça fait mal ces chiffres XXL.
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Il faut aider Marvel.
Arrêter les relaunches, revenir aux equipes de base. Un ou deux comics par personnage et c'est tout. AVENGERS (thor, iron man, Cap america, la guêpe, Miss Hulk, Captain Marvel, Ms Hulk et quelques autres) et mettre Waid et Pacheco dessus WEST COAST AVENGERS (pourquoi pas avec les jeunes et Hawkeye). Là dessus tu pourrais mettre un Christos Gage et pourquoi pas Humberto Ramos ou Bagley. SPIDER-MAN (Kelly/Mc Guinness) une nouvelle équipe avec un Peter Parker SPECTACULAR SPIDER-MAN (Peter David / Aco) ca serait bien, avec un petit côté plus urbain. THOR (Gillen/ Dautermann) avec le vrai Thor. Gillen sait écrire ce genre de choses. IRON MAN ( joe Casey/ Manco) on pourrait essayer un côté plus sombre CAP AMERICA (Spencer/ Immonen) avec Steve et un supporting cast avec sharon et Falcon HULK , là il faut vraiment tout changer... Pourquoi pas partir sur un truc assez fou. Alan Davis scénario et dessins. UNCANNY X-MEN , retour aux basiques, mélange de soap et d'intrigues un peu compliquées. Joshua Dysart. Butch Guice X-MEN un peu plus action, pourquoi pas Aaron/ Adam Kubert GENERATION X avec Gage et Bachalo, une troisième génération de mutants, on repart avec des concepts un peu bizarres. X-FORCE, par Milligan et Allred. La titre pour les gens qui n'aiment pas les mutants. WOLVERINE,on repart sur des bases, je pense que James Robinson pourrait être très bon dessus. On pourrait lui mettre un bon dessinateur dessus, Deodato ? FANTASTIC FOUR. Là on déconne pas, Warren Ellis et tiens, pourquoi pas Elsa Charretier, cela fairait un changement de style assez bizarre, un décalage assez rigolo. Ou alors Slott et Charretier. DR STRANGE par Ellis et Jae Lee. Un truc assez fin même si je suis pas sur qu'on l'ait tous les mois. PUNISHER par Rucka et Camuncoli ou mieux , un Aaron/RM Guéra (on peut rêver un peu) ? GUARDIANS OF THE GALAXY par Slott et Pichelli. Une petite série BLACK PANTHER, MS MARVEL, MILES MORALES à la rigueur et puis c'est tout. point final. |
Oui.. tu exageres un peu.
Je pense qu il faut qu ils se recentrent. Arreter de trop faire de spin off.. 2 séries avengers, 2 séries xmen.. pas plus garder Champions s il le faut.. apres 30 séries c est peut etre un peu just.. Je les vois pas renoncer aux Inhumans mais là aussi .. faire une série.. y mettre les moyens (equipes artistiques, marketting) et ne mettre une deuxieme série que si la 1ere s installe au dessus de 60 000... pareil pour Panther.. Mais c est surtout calmer le jeu des events globaux.. revenir peut etre comme en 2000-2002 avec un recentrage de chaque série sur elle même ... Je pense pas qu il faille ranger les séries urbaines (tu cites meme pas DD.. mais bon y a de quoi sortir de bonnes séries avec des persos qui ont plus de visibilités).. Et puis il faut bien de temps en temps tester des trucs.. tu vas pas ne faire que les séries que tu cites (et Ms Marvel vend bien.. je vois pas pourquoi on l arreterait) Bref pour moi le souci c est plus d avoir creer des familles de titres artificiels avec GoG, Inhumans.. qui ont pas le lectorat pour 5 séries mensuelles et d avoir creer trop de séries avengers ou de revenir a creer trop de séries mutantes... Je suis moins embetté par des séries Moon Knight, Howard, Surfer.. bref de tenter (ce qui est normal) de relancer des persnnages avec un bon pitch et de bonnes equipes. et franchement le Thor d arraon vend (et en plus est trés bien) revenir forcément au statu quo "originel" (si tant est qu il y en ait un.. car bon le Thor de defalco ca se lit mais c est pas le run du siecle.. le run sur Thor c est Simonson qui a changé la donne!! pas refait ce qui était déjà fait!) Parce que bon a te lire on croirait qu on ramlene les defalco/frenz d aujourd hui qui au lieu de copier du Lee/Kirby/Ditko; copierait du Byrne/Claremont/Miller/Simonson... Mouais.. Je veux du neuf, moi... Qu on remplace le héros ou pas.. c est quand même un artifice qui date.. remplacer Human Torch par un gamin humain.. c est 1961... Barry Allen c est 56... Bref le souci est pas de remplacer.. c est d avoir un truc a raconter... Spencer et Aaron ont une histoire et une sacrement bonne... Bendis.. pas vraiment.. mais bon sur Gog il remplace pas et raconte rien quand même.... Je garde Aaron sur Thor quoi. Je pense que Spencer va quitter Marvel aprés Secret Empire ou en tout cas Cap. Ellis??? il est sur Wildstorm.. pas pres de le revoir chez Marvel pendant un moment. Je file Iron Ma a Priest qui l a toujours voulu. |
All new wolvy vends aussi et y'a de bon scénario.
Et même si riri vends pas j'aime bien ce qui propose bénis. Après c'est les goûts et les couleur. Pas sûr que les propositions de doop ferait fonctionner les séries. Et se tourner vers ce qui a était déjà fait pour moi est une erreur. Peter David sur les ff ;) |
Peter David sur GoG!!
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On laisse Slott sur Amazing Spider-Man aussi.
Et une seule série Deadpool, avec Duggan aux commandes, il semble que son fun soit bon. |
C'est une bonne idée, ça , David sur GoG!
Il refait du X-Factor, sauf que l'équipe au lieu d'être basée à New-York elle aurait un bureau dans Nulle-Part. Et grâce aux films, il pourrait même avoir un bon dessinateur.:D |
Les chiffres de mai : http://www.comicsbeat.com/marvel-mon...nd-youngsters/
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Quand je vois les chiffres de certains nouveaux titres, ça fout les jetons.
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C'est la déprime. Pas sur que Legacy soit la solution pour les sauver.
Heureusement que les films sont des succès parce que sinon pas sur que Disney continuerais à financer. Il serait peut être temps de revendre un peu de leur catalogue (Malibu par exemple vu qu'il ne font rien des personnages) |
Du waid ramos a moins de 30000 unites
Tellement violent Apres a 4 dollars ca fait 120000 dollars sur un titre Multiplie par 50 titres |
Xavier en rajoute mais vu que c est vrai que c est quasi catastrophique... au moins on peut en rire.
C est dommage pour certains titres pour qui ce n est pas juste (mais les ventes ne le sont pas toujours.. combien de séries se sont eteintes en etant pas loind etre les meilleures du moment) mais quelque part c est plus la com, la strategie globale qui est devenue un souci que la qualité reelle des bouquins... et vu l annonce de legacy... ca va continuer car le retour au classique est meme pas prouvé et le changement radical non plus... bref.. |
financièrement Marvel doit s'y retrouver (et n'oublions pas que c'est le but premier d'une telle entreprise) et surement encore dominer le marché.
Mais niveau stratégie et public on peut se poser des questions. La nostalgie ne fonctionne pas, la modernisation (ou la changement) des personnages forts non plus ainsi que les nouveaux concepts ou les nouvelles séries. En fait Marvel est dans une impasse créative vis à vis de attentes (si elles existes vraiment) du marché et de ses lecteurs potentiels. On a souvent dit qu'il manquait un véritable reboot à Marvel (même si le mot a également beaucoup de détracteurs chez les passionnés de la maison des idées), au vu de ces chiffres j'en suis encore plus persuadé. Mais avec la pression du grand et petit écran cela semble impossible. Marvel est prisonnier du modèle économique qu'il a contribué à créer et à la popularisation de ses personnages (on le voit avec le titre Legacy annoncé sur Hulk où étrange coïncidence Hulk retour sur Sakaar ..... comme pour mieux rappeler Hulk Gladiateur dans le film Thor 3 Ragnarok). Attention cela ne signifie pas une baisse de qualité de certains titres. Il y a toujours d'excellentes choses à lire. Non c'est le modèle global qui est dans une impasse. J'ai l'impression que l'on pourrait inverser mes propos si on se penchait sur DC. Au passage je me dis à chaque fois que c'est bien dommage de ne pas avoir la même analyse de l'autre big two en face pour faire des comparaisons équitables. |
Citation:
Le seul truc qui génère de vrais sauts quantitatifs, ce sont les coups de com' à court terme. |
C'est pourquoi j'ai différencié dans mon argumentaire le côté financier et créatif. Du moment que le premier fonctionne .....
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Artistiquement il semble y avoir encore pas mal de trucs chouettes chez Marvel non ? Thor, Doc Strange, Captain America ... Ce que je déplore c'est le nombre de série et spinoff et les events à gogo. Ce qui pour moi, m'a fait totalement me désintéresser de l'univers Marvel, je prends mes séries pour certains auteurs et je regarde pas ce qu'il se fait autour, c'est tout. |
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http://www.comicsbeat.com/__trashed-4/ Mais je trouve le gars moins drôle, et parfois/souvent il laisse juste les chiffres sans rien dire. Après il ajoute des donner final récapitulative 6 et 5 month comparaison/Sale indice auquel je capte rien mais qui me semble intéressant. Il parle aussi du digital |
Les chiffres de juin : http://www.cbr.com/june-2017-comics-...R-TW&view=list
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le top 300 de juin
https://icv2.com/articles/news/view/...tual-june-2017 |
les comics sont trop chers. Impossible d'acheter plusieurs séries d'une part et payer 4euros un truc que tu lis vite et que tu peux pas revendre, c'est juste chiant.
Ce qui est triste d'ailleurs comme l'avait souligné Kirkman, lorqu'image a mis certains numero à 25c, bah les gens ont acheté juste pour essayer. Après 25c, c'est vraiment pas cher, sûrement pas rentable pour un sous. |
Le billet de XXL pour juin :
http://www.comicsbeat.com/marvel-mon...he-guillotine/ |
A combien s'élevait les ventes dans les années 80?? :spidey: Juste pour savoir! ;)
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MoKF s est arrété dans les 80's avec des ventes au dessus de 100 000 d apres Moench.. et souvent c etait la ligne de shooter
j essaierai de feuilleter American comic book chronicles the 80's pour voir si j ai plus de chiffres mais tu as par exemple http://www.comichron.com/titlespotlights/avengers.html http://www.comichron.com/titlespotlights.html faits d apres les chiffres de circulations en newstand maios pas comics shops |
Citation:
:woot::yo: |
Merci Fred! ^^
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Dans Marvel Comics l histoire secrete publié en VF chez Panini: on t indique p320 que le versement des droits d auteurs fin 1981 pour tout titre au dessus de 100 000 fit péter la bouteille de champagne des creators car Xmen etait à plus de 300 000, plusieurs autres titres au dessus de 200 000 et la plupart des autres au dessus de 100 000.
Dans American CB chronicle on te dit que les titres au dessus de 200 000 sont Amazing, ff, Avengers et Star Wars) Dans American Comic Book Chronicles : the 80's chez twomorrows ils parle de ventes moyenne sur l année. P26 : Moon knight en 1981 est un des rares titres au dessus de 200 000 ex en moyenne par mois de marvel avec dazzler, amazing, avengers, star wars et uncanny. P 34 Madame Xanadu #1 a vendu 100 000 ex en direct market. P57 on te dit que l arrivée de miller sur le titre fait que DD passe de 130 000 ex par mois en moyenne en 1981 à 180 000 en 1982. P54 on te dit qu en 1982 Master Of Kung Fu est un des titres les moins vendus de marvel mais au dessus de 100 000 ex P59 : Death of Captain Marvel a vendu plus de 200000 ex sur 8 tirages. P97 en 1983 dd vend 259 000 en moyenne, xmen 337000 P109 Secret wars (le 1er en 1984) vendit preque 700 000 ex en moyenne par numero P 122 : en 1984 la plupart des titres DC vendent moins de 100 000 ex sauf JLA, la legion, New teen Titans, Superman et Warlord. P 141 : x-men 200 a vendu 410300 ex dont 237 3000 au direct market (le reste en newstand) Captain america en 1983 sous les 140 000 ex/mois ; en 1985 presque 170 000 en moyenne par mois. P 164-165 :on te dit qu en 1986 uncanny vend en moyenne en 1986 417000 ex par mois. on te dit que star wars vendait toujours au dessus de 100 000 (au moment de restrictions d utilisations de persos par Lucasfilms) P191: Superman en 1985 vend une moyenne de 98 000 ex par mois; en 1987 161 000 ex P 193 Detective comics en 1986 : 70000 et 128 000 en 1987 P 194 52 000 en 1986 pour Wonder Woman et 118 000 en 1987 P 195-196 JLA : 80 000 en 1986; 165 000 en 1987 P209 en 1987 Amazing vend en moyenne plus de 284 000 ex, web 242 000 et spec 213000; avengers 220000 P251 d apres les chiffres de circulations Marvel en 1989, FF vendait 180000 en moyenne, xmen 406000 en moyenne et silver surfer 165000 en moyenne (221 000 en 88) P263 arkham asylum plus de 500 000 ex sur les royalties P 157 byrne aurait gagné 325 000$ en 1985 avec par exemple un cheque de 30 000$ pour un seul numero de l année de FF. (on parlait des royalties il y a longtemps..) J ai lu en diago.. donc c est pas exhaustif. il semble a premiere vue ne pas y avoir de chiffres des indés.. et moins chez DC que Marvel (c est pas un choix perso) |
Hmmm, les chiffres paraissent énormes par rapport à ceux d'aujourd'hui... Mais combien coûtait un comics dans les années 80 aux États-Unis?? Si tu sais bien sûr. ;)
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ben autour de 1.5 / 1.9.
Mais attention, ce n'est pas comparable. A l'époque, il n'y avait pas grand chose d'autres pour occuper ... les jeunes.... Pas d'internet, la télé c'était avec parcimonie et il y avait à peine quelques jeux videos. que ce soit sur les ventes de disques, de livres, les chiffres ont drastiquement baissé depuis 30/40 ans. |
non
j ai commencé en 1988 avec le comics à 1$ (1,50 pour les double siezd) Uncanny Xmen est à 40c en 1980, 50 c à al fin de l annee 60 c en 82 65c en 85 75c en 86 1$ en 88 tjs le meme prix en decembre 1989 |
Les vieux numéros que j'ai commandé et qui ont environ 30 ans sont autour des 60cents.
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Ce que je trouve intéressant, c'est le pourcentage de progression des chiffres par rapport aux premiers numéros.
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Pas progression, régression... :D
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Merci merci, et Doop je sais, je compare juste le Marvel d'aujourd'hui et des années 80, par simple curiosité! ^^
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Les 1ers chiffres de juillet : https://www.previewsworld.com/Articl...-for-July-2017
Marvel a sorti 17 singles de plus que DC sur ce mois?!? 0_o |
les chiffres de juillet , le top single et graphic novel
http://www.comichron.com/monthlycomi...7/2017-07.html |
Je crois qu'on va voir que j'étais un poil énervé pour cette chronique de Juillet des chiffres Marvel. elle devrait apparaitre dans la semaine :)
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Rho... :D
Moi j'attends ta future chronique sur les couvertures 3D et les modalités de gonflements de chiffres pour les choper... :p |
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