Bin, des gamelles mais ça valide la politique Marvel de sortir une tripotée de titres : toutes ces séries entre 40.000 et 50.000 font gonfler les précommandes au total.
Après, est-ce que ça se vend ou est-ce que ça reste sur les bras? C'est une autre question.

Bleeding Cool a relayé aujourd'hui l'info comme quoi DC a perdu (enfin non gagné) 2 millions $ budgétés (il faut dire qu'entre le déménagement à Burbank et Convergence ayant interrompu les titres, ça a un coût).
De plus, certains titres DCYou n'ayant pas pas (encore) trouvé son public, DC va revenir à des bases.

http://www.bleedingcool.com/2015/08/...-and-potatoes/

Donc quand Superman aura retrouvé son costume, qu'il y aura encore plus de titres Batman et moins de titres légers ou différents, etc..., il ne faudra pas venir se plaindre.
Il faut vendre. :D

Point de vue intéressant

http://13thdimension.com/variants-ar...hings-tougher/

Les 1ers chiffres d'août : http://www.comicbookresources.com/ar...d-august-sales

Le top 100 : http://www.previewsworld.com/Home/1/...ticleID=168561

65 eme, surement au alentour des 30000 copies :beu:

Plus de 50% en moins (il faudra nuancer car ce sont les chiffres avec la barre à 100.000 pour Batman, il faut l'affinage d'ICV2), à voir au #3 pour confirmer la chute ou la stabilisation (surtout que j'ai bien aimé les 2 numéros).

les chiffres d'aout

Un peu déçu pour Deadpool's Secret secret secret^4 et.... Harley & Powergirl. :huhu:

ça sent pas bon pour Bucky the Winter Soldier... :'(

Avec un si bon concept c'est étonnant. :D

et hop, l'analyse des chiffres Marvel d'Aout:
http://www.comicsbeat.com/marvel-mon...-of-quietness/

Les 1ers chiffres de septembre : ici.

Deadpool vs. Thanos 8(

les chiffres détaillés : ici

yep les chiffres de comicchronicles!!!

Bon c est toujours pareil... Star Wars, batman et spidey masquent la misère..
On tombe rapidement à 70 000 et encore plus rapidement a moins de 60 000...
DC et Marvel ont de plus en plus de titres en dessous de 20 000 (qui étaient plus ou moins la limite pour stopper un titre il y a un an.. sauf titres jeunesse, vertigo ou creator) On en a meme come Bucky ou Lobo qui approchent les 10 000..

La bonne nouvelle c est la présence accrue des indés dans le top 100 on a même du ONI press.. ce qui relevait du reve il y a 4-5 ans...

Bref, c'est globalement pas trop mal? ;)

Encore une fois ce sont pas les chiffres des éditeurs. Tu n'as aucune idée des ventes numériques, ni des autres circuits de distribution.
Les titres DC et Marvel à moins de 20 000 sont peut être au dessus.
La répartition n'est pas forcément la même, etc.

Je ne pense pas que ce soit la question!
C etait le cas avant et on en connaissait pas les ventes non plus.
Et puis on parle pas TP donc il n y a pas d autres voie de distrib a part le digital.
Et jusqu a présent, les editeurs ont toujours dit que sur le superheros.. les ventes de TP n avaient pas eu d effets pour sauver ou pas une série (la série est souvent enterrés même avant la sortie du 1er TP)

Par contre a chaque fois que les "precommandes" baissent... la limite de vente baisse aussi.
Si les precommandes sont globalement plus grandes... elles sont moins élevées par séries.
Le big two n arrivent plus a vendre autant qu avant ses séries historiques hors Spidey et Batman...
Ils sortent alors al deuxieme armes qui ne leur a jamais réussi .... (fin 70 avec DC Implosion et Marvel sauvé par Star Wars, Mi et fin 90 avec la banqueroute marvel) : Inonder les présentoir (ce qui fait les précommandes totales stagnent voire augmentent)

Ça reste des estimations de ventes en Amérique du Nord, je ne connais pas assez les "autres" circuits de distribution pour les singles papier, mais déjà on n'a pas l'Europe dedans.

Non non, ils disent l'inverse (après, oui, si les ventes ont déjà complètement plongé alors que le premier TPB n'est pas encore sorti, ce n'est pas lui qui va sauver la série, forcément).

J'en profite pour ressortir deux posts de Kieron Gillen à propos des ventes de The Wicked + The Divine, où il parle des ventes du creator-owned de manière générale, en faisant quelques comparaisons avec Marvel/DC. Ça n'a pas nécessairement de lien avec la discussion en cours, mais je suppose que ça intéressera/renseignera ceux qui aiment regarder les chiffres :)

Mais je croyais justement que l'augmentation du nombre de tpb au fil des années avait plutôt eu des repercutions négatives sur les ventes en single.
Cela a changer le mode de consommation, les lecteurs choissisant de faire certains titres qu'en tpb donc plombant par la même occasion les chiffres mensuels de prévision de vente.
On m'aurait menti...

Je lis ce que dis Brevoort mais jusque là j avais toujours lu des réponses disant que le single devait se vendre seul... "un comics qui se vend pas mais dont le tp vend.. il s arretera"
Il n y avait guere que les vertigo ou creator owned a fonctionner autrement.
mais jusque là j avais compris qu en matiere de comics de superheros Marvel et DC, la vente de singles faisait loi

Très intéressant article de Kieron Gillen.
Où l'on pointera notamment :
* à propos des ventes d'un titre indie : "If you’re selling over 12k, you’re probably making more than either of the big two would pay you, unless you’re one of the very biggest names."
Sans les trades !

* A cursory look at hit indie comic numbers reveals that their trades sell much more than Marvel/DC main universe trades, with a few exceptions (There’s a reason why Matt and David’s Hawkeye was such a big thing, and it wasn’t its monthly sales).

Plus loin, Gillen donne le chiffre de 50.000 pour les ventes du premier trade de TW+TD.

Toutes les séries chez Image et ailleurs ne trouvent évidemment pas leur public mais quand on met ensemble les deux considérations de Gillen ci-dessus, on comprend pourquoi de plus en plus de monde se tourne vers le creator-owned.

Et pour revenir sur le sujet de discussion initial, on voit aussi pourquoi le modèle économique mettant en avant le single reste plus profondément ancré chez les Big Two.

Les chiffres d'Image chez The Beat.

Et oui, les ventes TPB des indés rivalisent ou pulvérisent celles des séries classiques Marvel et DC. Surtout Marvel, qui, en dehors de Hawkeye, Deadpool et Ms Marvel, ne sait vraiment pas bien vendre ses trades, qui font des misérables comparées à des séries bcp moins connues situées nettement lus haut dans le classement TPB

A nouveau, possède-t-on l'ensemble des chiffres de vente globaux? Tous circuits compris?

Merci pour ces deux liens, c'est vraiment super intéressant.

A titre perso expérimentant un peu la même chose actuellement sur le marché Français, j'ai plus ou moins la même expérience.

non c est juste le circuit de Diamond donc comics shops.
Alors que dans el circuit librairie (distrib hachette pour marvel), il n y a que du TPB...
Je pense que le TP e vend plus dans ce second circuit où on a aucun chiffre (et qui touche le "grand" public)

Car je pense qu en Comics shops, le superheros se vend plus en Singles et l indé plus en TP (c est quelque chose que je retrouve dans Collectorz où les TP Marvele t DC sont arrement renseigné mais où Fables, Deadly Class sont mieux renseigné en TP qu en singles)

Je soupçonne que tu aies assez raison. :)

Du coup, ca devient plus autant un truc de niche quand on y pense ;)

Où même, on pourrait tenir un raisonnement inversé. A savoir qu'au final, Dc et marvel sont de l'indé et que ce que l'on prenait pour des séries d'auteur sont en fait du mainstream. :-D

Le classement des best-sellers du New York Times est assez intéressant. Je n'ai pas complètement compris sur quoi il se base car il y a pas mal de sous-catégories, mais cette explication laisse penser qu'il englobe beaucoup plus de points de vente que Diamond qui n'a l'air de fournir que les boutiques spécialisées (or bon je pense que vous connaissez plein de monde qui achète en librairie, en grande surface, sur Amazon etc.) :

(par contre il n'y a pas le numérique pour les graphic novels, drame de ma vie, c'est pas demain la veille qu'on saura ce qui se vend en numérique =.=)

C'est dommage qu'ils séparent les hardcover des TPB, mais les titres qui se placent dans les tops sont parfois assez surprenants. Bon on retrouve l'indéboulonnable Batman ici et là, mais les livres de Raina Telgemeier squattent ce top depuis une petite éternité (Smile, 174 semaines de présence ; Drama, 115). Le 1er TPB de Squirrel Girl s'y était aussi hissé à sa sortie, donc bien que le titre ne fasse pas tant de vagues que ça niveau singles (enfin tous les premiers numéros sont repartis chez l'imprimeur), il y a un public qui est là pour le TPB (et on comprend pourquoi Marvel creuse le filon avec d'autres séries plus légères).

Pour revenir aux Raina Telgemeier, on constate qu'ils s'adressent a priori à un public jeune et féminin, donc une cible qu'essaient d'attirer Marvel et DC avec des résultats parfois mitigés, alors que le lectorat est déjà là. Une hypothèse est qu'il est beaucoup plus simple de l'atteindre avec un titre qui connaît UNE sortie en TPB disponible un peu partout, que de passer par le direct market et son fonctionnement étrange, où les précommandes du premier numéro d'une série (réalisées au moment où on ne connaît que l'équipe créative et un vague pitch !) peuvent déjà décider du sort de cette même série, comme l'expliquait récemment Kate Leth. D'ailleurs, les ventes de TPB et graphic novels dépassent déjà celle des single issues, d'après David Harper sur SKTCHD.

Cependant les Big Two ont l'air d'adopter leur stratégie puisque le même David Harper notait que les TPB de Ms. Marvel sortaient le mois suivant la parution du dernier chapitre du tome (à la Image, quoi), alors que les petits titres avaient un TPB qui sortait dans les 3 mois, tandis que les plus gros passaient d'abord par un HC, puis un TPB des mois et des mois plus tard. En gros, les séries qui cherchent leur public ont un TPB qui sort rapidement, alors que pour les grosses licences c'est plus long, sans doute parce que le public sera beaucoup plus présent à la sortie des singles.

Enfin, pour un titre qui cherche à attirer un nouveau public, le nombre de mois entre l'ouverture des précommandes du premier chapitre et la sortie du premier TPB reste souvent hallucinante chez Marvel/DC.

Les 1ers chiffres d'octobre : http://www.bleedingcool.com/2015/11/...f-the-top-ten/
L'effet #1 bourré de variantes a fonctionné à merveille pour les précommandes par les magasins.

Après, s'il y en a qui croient encore qu'autant de gens a acheté Invincible Iron Man #1, je ne peux plus rien pour eux.... :D

Dans le même style, pour garder un nombre acceptable de précommandes, j'aime beaucoup la méthode Vision #2 : http://www.bleedingcool.com/2015/11/...sion-1-orders/

C'est triste de voir DC sombrer comme ça quand même...

Ce sont les chiffres de précommandes.
DC au lancement du New 52 était aussi monté dans les 50% sans que tout ne soit vendu (et Aquaman avait même des chiffres supérieurs à n'importe quel titre Marvel).
Ca s'est tassé par la suite.
Ce sera la même chose pour les titres Marvel. Pas pour rien qu'ils veulent aussi gonfler les chiffres des #2.
Surtout que je suis curieux de voir comment Marvel peut ventiler autant de titres à la fois surtout tous à 3,99$. Je me demande quel est le niveau actuel de rentabilité des titres.

Après, comme prévu, Axel Alonso s'est senti fort mais ce n'est qu'une vision biaisée du marché.

Je parle sur l'ensemble de 2015, plus que juste ce mois d'octobre (sur lequel Marvel a moins de titres en rayon que DC d'ailleurs). En parts de marché sur 2015, on est à 41%(Marvel), 27% (DC), 10% (Image), 22% (le reste) (+ou - vu que j'ai fait la moyenne sur les pdm de chaque mois, en considérant donc que tous les mois se valaient même si ce n’est pas le cas) (et en n'utilisant que les chiffres de Diamonds)

Que ce soient des précommandes, des ventes ou pas, au bout du compte, la tendance est nette : DC vend beaucoup moins de comics que Marvel.

Tiens, je ne suis pas un expert en matière de chiffres, mais 68% en ventes cumulées pour DC et Marvel (selon les chiffres d'Adinaeiros), c'est pas en importante régression par rapport à la situation d'il y a encore quelques années ?

C'est plutôt bas mais pas dingue et encore une fois, je fais des moyennes à la louche.


2014 : 37 / 32
2013 : 37 / 33
2012 : 38 / 37
2011 : 41 / 37
2010 : 43 / 34
2009 : 46 / 32
2008 : 46 / 32
2007 : 45 / 35
2006 : 42 / 37
2005 : 43 / 35
2004 : 43 / 32
2003 : 40 / 30
2002 : 40 / 29

les chiffres complets : ici

Concrètement, le DC you n'a pas fonctionné et la plupart des autres séries n'ont plus la capacité de faire venir du monde. ON verra le aquaman de Johns et Reis. Concrètement, MARVEL bénéficie des succès des films, alors que DC n'a rien établi en termes de franchise ciné.

Le pire, c'est que dans ce genre de choses, y'a toujours un truc qui fonctionne pas mal : le retour aux classiques. L'ennui, c'est que finalement, sur ces quatre années, DC n'a rien produit de "classique monumental" qu'ils pourraient réutiliser. Marvel a compris le truc en relançant SECRET WARS. Là, DC ne peut faire référence à rien (DOOMSDAY ;) ).
Allez, un reboot :D :D :D

Non, plus sérieusement, je trouve qu'il manque à DC des grands noms qui pourraient faire venir les gens. Qu'on aime ou pas, Bendis et Aaron sont clairement des aimants à lecteurs et je suis pas sur que Snyder soit à ce niveau là. Johns a trop peu produit et Reis on l'a mis sur une série qui n'interressait personne.
Le problème, c'est que le reboot a peut-être fait venir des lecteurs occasionnels qui ont zappé le truc au bout de deux/trois ans mais qu'en attendant, les lecteurs de base, qui de toute façon auraient continué à acheter, sont quand même partis.

Clairement, il faut que DC balance les grands noms sur des grosses franchises (Morrison sur JLA avec Reis ou Lee ; Johns sur Batman ou Superman avec gary Frank, ou mieux, un retour sur Green Lantern ;DK3 est un bon exemple de truc qui va faire monter DC).

Venez comparer vos achats avec les chiffres de ventes Diamond dans le nouveau sondage mensuel.