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mdata 01/07/2024 19h54

Je connais les limites de la série (je la suis chez Vestron), mais je ne vois pas comment honnêtement interpréter autrement la comm d'Urban. C'est quand même écrit en toutes lettres :beu:

Peut être que c'est "moins risqué" de sortir des gros pavés, en surfant sur la hype de l'Energonverse.

Mais de toutes façons nous en saurons plus une fois que ce sera officialisé.

ollieno 01/07/2024 20h11

Je n'avais pas suivi la publication de recueil GI Joe chez Vestron

en regardant ce qu'ils proposent..ce sont des compils qu'ils ont montés.

https://vestron.wetta-sunnyside.fr/2...-anniversaire/

celui la reprends le 1er, le 6 (Oktober Guard), le 21 (Silent Interlude) le 60 (McFarlane) -- a voir si ils ont pris le 61 (version originale par MacFarlane qui est sortie en edition speciale bien plus tard... le 61 d'époque ayant été entièrement redessiné par Marshall Rogers). (bon le 61 fonctionne avec Special mission 5 et 6, et le 62 et (faudrait que je relise si ca va plus loin ou si c'est en 4 parties) l'évasion de plusieurs joes prisonniers..) .
Le 86 (le 1er Colton), Golden c'est une histoire du Yearbook 2 (Annual) ...
Le combat Aérien c'est dans le 34.

ollieno 01/07/2024 20h24

Citation:

Envoyé par mdata (Message 1959461)
Je connais les limites de la série (je la suis chez Vestron), mais je ne vois pas comment honnêtement interpréter autrement la comm d'Urban. C'est quand même écrit en toutes lettres :beu:

Peut être que c'est "moins risqué" de sortir des gros pavés, en surfant sur la hype de l'Energonverse.

Mais de toutes façons nous en saurons plus une fois que ce sera officialisé.

Mouais, je n'avais pas suivi l'histoire du Kickstarter...

Mais ca reste un truc lourd et hors de prix ... 4 Compendium (donc Format Omnibus de 1200 / 1500 pages chacun dans un gros coffret pour tout ranger (bonjour les lumbagos).

IDW avait sorti des Reliés (10 numéros à la fois) dans l ordre chronologique, il y a 20 tomes de sortis. (sauf que je n'y voit pas les Special Missions, ni les Yearbooks, mais je sais que les Yearbook ont eté réédités) ca aurait peut etre été plus logique de tester...

a moins qu'ils ne lancent un KickStarter , voir si il y a de la demande ...

mdata 01/07/2024 22h10

Après toutes les hypothèses sont permises à ce stade, Urban peut aussi ne pas faire les gros pavés originaux mais s'en servir de base pour des albums plus petits. Mais ça me parait un peu chaud d'installer sur la longueur, j'aime bien ARAH mais je suis le premier à reconnaître que c'est daté.

Après j'ai envie de dire que s'ils sont capables de ressortir Silence à 99€ tout est possible :D

scarletneedle 01/07/2024 22h19

Et oui, car, si la parole est d'argent, le silence est d'or... :D

mdata 02/07/2024 10h15

Joli :merci:

Fred le mallrat 02/07/2024 11h49

Cornelius

Citation:

Pourquoi l'opération tirelire ?


Aujourd’hui, on vous explique (en détail) pourquoi on fait appel à vous.

Vous vous en rappelez peut-être, il y a deux ans, nous organisions une solde exceptionnelle sur quatre livres de Daniel Clowes qui sortaient définitivement de notre catalogue. Pour celles et ceux qui ne se souviennent pas de cette affaire, on vous en fait un rapide résumé : après avoir découvert que l’éditeur américain Fantagraphics cherchait à vendre les droits de quatre livres de Daniel Clowes à d’autres éditeurs français et n’ayant pu les convaincre de poursuivre avec Cornélius, nous avons entrepris de proposer ces quatre ouvrages à prix réduit. Avec cette solde, nous voulions à tout prix éviter de détruire des livres. Mais voilà que quelque temps plus tard, nous recevions un courrier d’avocat… Avant de poursuivre le récit, Ô combien passionnant, de cette histoire, nous nous devons d’apporter quelques explications.

Acheter des droits, ça veut dire quoi ?

Lorsque nous souhaitons traduire une œuvre en français, nous devons en acquérir les droits d’exploitation auprès de la personne ou de l’entreprise qui les détient. Généralement, il s’agit de l’éditeur de la version originale, qu’on appelle le « primo-éditeur ». Ces droits sont acquis pour une durée spécifique (quelques années) et pour une langue donnée (le français, en ce qui nous concerne). La somme versée au moment de la signature constitue une avance sur ces droits d’exploitation. Une fois cette avance couverte, les droits sont payés chaque année, d’après un relevé de vente, à l’éditeur d’origine qui les partage dans des proportions variables avec l’auteur ou l’autrice. Lorsque le contrat d’exploitation d’un livre arrive à échéance, le primo-éditeur envoie généralement un petit message à l’éditeur « traducteur » afin de lui demander de renouveler les droits pour les années suivantes (comprendre : payer de nouveau).


Ça semble plutôt clair, mais alors, pourquoi avez-vous perdu les droits ?

En juin 2021, l’agente de Fantagraphics, l’un des éditeurs américains de Daniel Clowes, nous contacte pour nous informer que les droits de quatre ouvrages de notre catalogue sont échus et qu’elle souhaite les rediscuter. Il faut savoir que tant que l’éditeur traducteur déclare et paie annuellement les droits, le contrat est tacitement reconduit — c’est ce qu’on appelle en droit commercial une « exploitation paisible ».

Sur le moment, nous ne trouvons rien de choquant à ce que l’agente veuille renégocier ces contrats et nous entamons la discussion avec elle. Il nous apparaît alors très vite que sa démarche n’est pas forcément sincère — les sommes qu’elle demande sont extravagantes, totalement incohérentes par rapport aux chiffres de vente et aux renouvellements de contrats faits par le passé. Nous essayons de négocier (c’est la partie « marchand de tapis » de l’édition) mais la brutalité de ses réponses nous fait clairement comprendre qu’elle n’a pas un grand respect pour Cornélius. Quelques semaines plus tard, elle nous informe qu’un autre éditeur propose la somme de 50 000 euros pour nos quatre titres (Comme un gant de velours pris dans la fonte, Ghost World, Patience et Eightball) ainsi que deux autres parus chez Rackham (Caricature et Pussey !). Plus une avance de 40 000 euros pour le futur Monica. Elle nous demande de surenchérir pour les 6 ouvrages et la nouveauté !

Stupeur et tremblements dans la maison Cornélius. Gilbert, le cochon de la famille, manque de se rôtir lui-même, car nous ne pouvons en aucun cas nous prêter à ce marchandage financièrement délirant et moralement inacceptable (on ne se voit pas évincer un collègue). Nous maintenons donc notre proposition initiale. Et n’avons plus jamais de nouvelles de l’agente.

Alors ça, c’est pas de bol ! Mais qui a bien pu vous faire un coup pareil ?

En octobre 2021, nous ne connaissons toujours pas l’identité de l’éditeur fortuné mais nous avons bien compris qu’il ne jouait pas dans la même cour que nous. Car aucun confrère de l’édition alternative ne ferait preuve d’un tel manque de solidarité. Aucun d’entre eux ne sortirait non plus 50K du chapeau pour rééditer des livres déjà disponibles en librairie. Dès lors, nous attendons avec résignation la lettre officielle nous demandant d’interrompre la commercialisation des ouvrages ; c’est la procédure classique et elle figure dans les contrats de Fantagraphics — lorsque cette lettre arrive, l’éditeur qui a perdu les droits dispose d’un délai pour détruire l’ensemble de son stock et cesser la vente.
Oui mais voilà, cette fameuse lettre n’arrive pas. D’ailleurs, elle n’est JAMAIS arrivée… Techniquement, nous sommes dans un flou juridique. Depuis plusieurs années, nous vendons des livres dont les contrats sont échus et nous versons des royalties pour lesquels Fantagraphics accuse réception (vous vous souvenez ? C’est la fameuse « exploitation paisible »). L’hiver arrive.

Détruire des livres ? Mais quelle idée !

Résumons la situation : nous avons en stock plusieurs centaines d’ouvrages dont les droits sont échus et qui risquent à tout instant d’être envoyé au pilon et Fantagraphics encaisse l’argent que nous leur envoyons sans broncher. Personne ici ou là-bas ne se donne la peine d’officialiser quoi que ce soit… Le bruit court pourtant qu’un éditeur a repris les droits des 6 titres. Mais son identité reste mystérieuse.
Nous prenons alors la décision de solder nos 4 livres à 15€ et nous apposons sur chacun d’eux un autocollant explicatif : « Pourquoi un tel prix ? Parce que Cornélius s’engage à ne pas détruire des ouvrages de qualité, même quand il se fait filouter les droits desdits livres par un gros bonnet. Voilà ».

Alors celle-là, je ne l’avais pas vu venir.

Quelques semaines après le début de la solde, en février 2022, nous recevons une lettre de l’avocat des éditions Delcourt (ha, c’était donc eux) nous intimant de cesser immédiatement la commercialisation des ouvrages. Ce courrier nous apprend qu’ils détiennent les droits de ces titres depuis l’été 2021, date à laquelle l’agente de Fantagraphics faisait encore semblant de négocier avec nous (quelle charmante personne. Elle a depuis été remerciée par Fantagraphics). Le courrier propose de résoudre les choses à l’amiable tout en alignant les mises en demeure et les menaces — on nous reproche le texte du sticker, en particulier les termes « filouter » et « gros bonnet ».
Nous acceptons d’interrompre la commercialisation des ouvrages soldés et un échange de courriers s’ensuit, qui ne montre pas de volonté d’apaisement particulière de la part de l’avocat de Delcourt. Nous nous tournons donc vers un de ses confrères, qui sera plus à même de gérer le problème, et l’affaire prend une tournure judiciaire.

Dans le même temps, notre collègue Rackham, qui procède lui aussi à la solde de ses ouvrages à 15 euros, n’a pas l’honneur de recevoir son petit courrier d’avocat. C’est donc bel et bien le sticker qui a déclenché les foudres des éditions Delcourt, alors même qu’ils ne sont pas nommément visés par le texte (pour rappel, on ne savait pas que c’était eux). Comme disait ma grand-mère, « S’offusquer des plaisanteries, c’est donner raison aux plaisantins». Ou un truc dans le genre, je ne sais plus.

Au mois de juin 2022, les éditions Delcourt (dont les rééditions ne sont pas encore parues) nous attaquent pour « concurrence déloyale », « préjudice commercial » et « dénigrement », nous réclamant à titre de dommages et intérêts la somme de 60 600 euros et des brouettes.
Gilbert, fébrile, part acheter trois sacs de charbon au supermarché du coin.

On se croirait dans un épisode d’Ally McBeal. Vite, la suite !

Après dix-huit mois de procédure, le tribunal de commerce de Bordeaux tranche et nous condamne le 5 octobre 2023 pour concurrence déloyale (Delcourt est débouté pour le préjudice commercial et le dénigrement), considérant que nous avions vendu les ouvrages sans en posséder les droits — le flou juridique est tranché en notre défaveur. Nous sommes bien loin de la somme exigée au départ mais cela représente tout de même 9 200€ auxquels s’ajoutent les honoraires de l’avocat et des frais divers (environ 3 500€). Il y aurait la possibilité de faire appel et d’obtenir peut-être un jugement plus favorable. Mais on se dit qu’on a assez perdu de temps avec cette histoire, des livres nous attendent. Nous acquiesçons à la décision du tribunal, nous payons les 13 000€ — consolidant les 68 millions d’euros de chiffre d’affaires du groupe Delcourt — et nous buvons une bonne bouteille pour ne pas nous laisser aller à l’amertume.
En janvier 2024, Daniel Clowes reçoit le Fauve du meilleur album à Angoulême. Toute la profession défile sur le stand pour nous plaindre mais, croyez-le ou pas, on est content pour Daniel, car c’est mérité. Gilbert ouvre même une autre bonne bouteille. Après tout, on a encore 5 titres de lui au catalogue, et pas des moindres : David Boring, Le rayon de la mort, Ice Haven, Wilson et Mister Wonderful.


Mais pourquoi jouer avec le feu ?

Lorsque nous avons lancé la solde, nous avions conscience de nous exposer à de potentielles représailles, quand bien même nos arguments étaient recevables. Pourquoi alors avoir pris un tel risque ? Parce que, pour nous qui faisons notre métier avec passion, détruire des livres est un crève-cœur, une faute morale. Nous évoluons dans un milieu qui détruit plus de livres qu’il n’en vend, et cette réalité, nous la refusons. Envoyer des livres neufs au pilon parce qu’un autre éditeur planifie de le rééditer ? Ce n’était tout simplement pas envisageable pour nous. Précisons que nous avons payé la totalité des droits générés par cette solde à Daniel Clowes, sans décote liée au prix réduit.

À votre bon cœur

Aujourd’hui, nous faisons donc appel à votre soutien car ces 13 000€ représentent une somme non négligeable pour une structure comme la nôtre. L’argent investi dans ce procès, c’est autant que nous ne pouvons pas investir dans les livres que nous publions. Nous faisons donc appel à vous pour nous aider à oublier définitivement cette mésaventure qui rappellera à tous que le livre, avant d’être une joie, est un marché sans pitié.

Peut-être que certains d’entre vous considéreront que nous méritons ce qui nous arrive, et après toutes ces explications, ils sont parfaitement libres de le penser. Pour les autres, nous vous incitons à acheter nos livres, en priorité en librairies. Si vous êtes loin de tout ou que vous êtes en quête de raretés, nous avons mis en place sur notre boutique en ligne de nombreux lots qui vous attendent.

Vous l’aurez compris, ce n’est pas tous les jours facile d’être un éditeur de création face à l’industrie du livre. Alors portons un toast. Gloire à la bande dessinée, gloire aux artistes, gloire aux libraires, gloire au plaisir d’être encore en vie. Et à la vôtre !
https://www.cornelius-boutique.com/p...ation-tirelire

Aymeric 02/07/2024 13h36

Histoire édifiante ! Je comprends tout à fait la position de Cornélius.

mdata 02/07/2024 14h05

Ouais je l'ai vue passer ce matin cette histoire, je suis choqué !

mrcitrouille 02/07/2024 14h09

Guère choqué. Ca ne m'étonne même pas. Mais c'est en effet particulièrement abject !

mdata 02/07/2024 14h19

Oui je sais, même à mon (tout) petit niveau j'en vois passer des vertes et des pas mûres... mais ça m'a choqué quand même :burp:

mellencamp 02/07/2024 15h27

Très bien. Je penserai à ne pas prendre du Clowes chez Delcourt, comme ça ils seront contents d'avoir raqué pour les droits de cette manière.

Est-ce que quelqu'un a déjà parlé de ça? De nouveaux fumetti sortis fin juin par un éditeur que je ne connais, Alter Comics (pas trouvé de page web): https://www.excalibur-comics.fr/1306-alter-comics

J'ai toujours vu la série Julia en Italie, comme pas mal de fumetti de chez Sergio Bonelli. Je ne connais pas les autres mais la série Demian m'intrigue car elle se passerait à Marseille.

mdata 02/07/2024 15h30

Oui j'ai vu ça chez Excalibur, je n'ai pas trouvé d'infos sur l'éditeur et j'ai pas eu le temps de me renseigner. Du moins pour le moment :D

ollieno 02/07/2024 16h02

Il sont plus cher que Swikie ... pour d'autres séries du même catalogue ...

Demian est une Série Bonelli, mais pas une qui ai durée aussi longtemps que les ténors.. (18 numéros et 4 speciaux)

A noter que en regardant le site Bonelli, après le Batman / Dylan Dog, il sont en court de publication d'un Flash / Zagor ^^ (Gianfelice Davide au dessin)

https://zupimages.net/up/24/27/311g.jpg

https://zupimages.net/up/24/27/qer3.jpg

Pour en revenir à Alter Comics (Alter) c'est un éditeur qui existent depuis quelques années avec des romans et essais, qui publiait jusque maintenant en priorité en Numérique, et en papier lorsqu'une demande existait.


C'est un éditeur Montpelliérain, qui existe (et publie) depuis 2010.
https://annuaire-entreprises.data.go...mics-519755813

mdata 02/07/2024 17h36

Merci pour ce début d'info, j'aurais aimé un site web et une comm de l'éditeur sur réseaux sociaux, c'est toujours pratique :D

De toutes façons pour le moment je n'ai pas les ressources (en temps) pour ajouter cet éditeur à nos bases. Mais je regarde de loin :siffle:

mellencamp 02/07/2024 18h02

Merci Ollieno pour les infos :merci:

Sur Excalibur on ne voit pas d'infos sur le format, 130 pages on peut imaginer qu'1 volume = 1 volume original italien.
Le site d'une librairie près de chez moi indique un format de 21x16 qui est le format original des fumetti classiques de Bonelli à 4,90 euros
Les Swikie sont plus petits que les Bonelli, pour 6,99 euros (mais port gratuit).

Zeid 04/09/2024 14h42

Vu sur Twitter dans un post de Thomas Rivière avec un scan du mag Zoo: Savage Dragon (a priori les premiers épisodes, donc l'Ultimate edition) sera proposé en financement via Ulule dans une campagne débutant le 3 octobre !
La même pas indique aussi le retour du Photonik de Ciro Tota, dans une autre campagne le 17 septembre !

Fred le mallrat 04/09/2024 14h55

on peut se préinscrire
https://fr.ulule.com/savage-dragon/coming-soon/
https://fr.ulule.com/all-in-color-ph...1/coming-soon/

Hilarion 04/09/2024 17h55

Après Mustang, Spidey, les intégrales noir et blanc, la version couleur?

Pas beaucoup d'imagination, B&W... ou ils savent reconnaitre des addicts! :p

mdata 04/09/2024 18h59

Moi je passe, j'attends déjà de recevoir les Paul Renaud de la dernière campagne :oups:

mdata 10/09/2024 12h10

Je vais faire mon naïf, mais je ne vois pas de sortie Black River pour septembre et de mon côté je n'arrive plus à avoir d'informations.

Quelqu'un aurait une idée de ce qui se passe ? Ca sent le sapin ?

FredGri 10/09/2024 12h35

Black River ne sont pas non plus d'excellents communicants, il se peut que l'on voit arriver leurs nouveautés sans crier gare…

mdata 10/09/2024 14h15

Bah en fait ce qui m'interpelle c'est qu'aucun bouquin Black River à paraitre n'apparaisse sur les listings de librairie. Et ça par contre, c'est à ma connaissance assez inédit et pas forcément rassurant...

anomax 10/09/2024 15h23

Nouvelle rassurante vu le silence mais après un léger échange avec les mecs de Huginn & Muninn, le Madman tome 3 est bien dans les tuyaux même s'ils n'ont pas encore de date de sortie.

mdata 10/09/2024 15h39

En effet, je les ai contactés récemment et ils sont en train d'étudier la meilleure période pour le sortir.

Fred le mallrat 10/09/2024 21h15

Des nouvelles de Bliss Comics
https://comicspowercom.wordpress.com...RyBaEauN4CGJIQ

Archangel 04/10/2024 17h33

Il devait avoir hier l'ouverture, pour SAVAGE DRAGON, d'une collecte ULLULE.
Annoncée sur plusieurs supports.

Il n'y a toujours rien, des nouvelles?

Fred le mallrat 04/10/2024 20h47

LA CAMPAGNE ULULE pour SAVAGE DRAGON démarrera demain 20h.
De nombreuses surprises seront au rendez-vous de cette campagne double, tous les amis se sont mobilisés pour vous proposer des couvertures variantes et des illustrations exceptionnelles !

Archangel 04/10/2024 21h33

Citation:

Envoyé par Fred le mallrat (Message 1967363)
LA CAMPAGNE ULULE pour SAVAGE DRAGON démarrera demain 20h.
De nombreuses surprises seront au rendez-vous de cette campagne double, tous les amis se sont mobilisés pour vous proposer des couvertures variantes et des illustrations exceptionnelles !

Merci beaucoup !

oui je suis fan :bave::oups:, et doublement depuis l'excellent travail des éditions black and white. Au top :yo::yo::yo:

Fred le mallrat 05/10/2024 16h43

Citation:

La campagne Ulule SAVAGE DRAGON est prévue ce soir à 20h. Nous avons hâte de vous dévoiler les couvertures et les exlibris de nos amis, ils sont spécifiques à cette campagne, tout comme certains objets collectors en exemple ce Savage Dragon Pocket !
cela se passera ici
: https://www.ulule.com/savage-dragon/

Archangel 05/10/2024 20h38

Ultimate Savage Dragon 1 (1992) et Savage Dragon 4 (Malcom la suite) :woot:

Nate 16/10/2024 07h48

On n'y croyait plus mais Hi!Comics se décide enfin à sortir "Post Americana" de Steve Skroce en janvier. Par contre à 25€ ça fait mal.

mellencamp 16/10/2024 10h39

La surtaxe devenue habituelle avec cet éditeur malheureusement.

Nate 16/10/2024 11h18

Citation:

Envoyé par mellencamp (Message 1968059)
La surtaxe devenue habituelle avec cet éditeur malheureusement.

Oui malheureusement. Et après ça va se plaindre de pas vendre...

Par contre entre le spécial de BRZRKR chez Delcourt ce mois-ci et Post Americana en janvier ça fait plaisir de ravoir du Skroce.
Si panini pouvait tenter Clobberin' Time...

Fred le mallrat 16/10/2024 11h19

je pense que ca ressort du potentiel de mise en place et de ventes du bouquin.
c est pas une surtaxe.. c est juste le calcul du prix qu il faut pour gagner de l argent vu ce qui est prévu comme ventes..
Désol mais Skroce ca parle aux lecteurs de comics qui sont ue nice et donc ca ne vndra qu a une petite niche d une niche...

C est les ventes espérées qui décident du prix, de la réédition ou pas d un volume ou du choix d une collection...

On voit avec Invaders que panini surfe sur le succés zdarsky mais se dit qu en 2 tomes 100% ils vendront mal le deuxieme tome..

ce sont des entreprises pas des associations caritatives envers leur lectorat... ils prévoient ce qui leur rapportera et ceux qui ne leur feront pas perdre d argent..

Nate 16/10/2024 17h01

HiComics reste un éditeur beaucoup trop cher (et il appartient à Hachette donc niveau distribution à des frais moindre)

Remy Lebeau 16/10/2024 22h10

Citation:

Envoyé par Nate (Message 1968079)
HiComics reste un éditeur beaucoup trop cher (et il appartient à Hachette donc niveau distribution à des frais moindre)

reste quand même les achats de droit, la traduction, la fabrication, la diffusion, etc... La distribution n'est pas forcément la part la plus importante du livre
Pour le prix je pense que Fred a tout compris sur le principe de l'éditeur

Yaneck 16/10/2024 22h40

Citation:

Envoyé par Fred le mallrat (Message 1968063)
je pense que ca ressort du potentiel de mise en place et de ventes du bouquin.
c est pas une surtaxe.. c est juste le calcul du prix qu il faut pour gagner de l argent vu ce qui est prévu comme ventes..
Désol mais Skroce ca parle aux lecteurs de comics qui sont ue nice et donc ca ne vndra qu a une petite niche d une niche...

C est les ventes espérées qui décident du prix, de la réédition ou pas d un volume ou du choix d une collection...

On voit avec Invaders que panini surfe sur le succés zdarsky mais se dit qu en 2 tomes 100% ils vendront mal le deuxieme tome..

ce sont des entreprises pas des associations caritatives envers leur lectorat... ils prévoient ce qui leur rapportera et ceux qui ne leur feront pas perdre d argent..

Cela me paraitrait une démarche cohérente, en effet.

Fred le mallrat 17/10/2024 07h01

C est ce que je comprends de tous les éditeurs quand il passe chez first print.
Ils ont une formule excell selon ses critères.. suit ensuite le côté fabrication

FredGri 18/10/2024 00h59

Je viens de tomber sur la news. Certes ça n'est pas de la BD en soi, mais il faut que je partage l'info…
Hors Collection (éditions Grund) vient de sortir "Les Monstres" de Bill Watterson et John Kascht, serait-ce le retour du papa de Calvin et Hobbes ? Après je ne sais pas s'il se contente des textes ou s'il participe aussi aux illus

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