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Ben Wawe 14/06/2021 11h20

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869216)
Si demain le président décide qu on doit tous dire que la terre est plate ça changera pas le truc si tu me donnes la définition d un clonage tu peux pas me dire que c est une ressurection.

Ce n'est pas aussi simple que ça, et Buzz compte une dizaine de pages de débats dessus.
Tu peux considérer que c'est du clonage, mais le principe de résurrection demeure flou car c'est une idée essentiellement issue de la fiction (j'y inclue la Bible, #NoFear).

Maintenant, revenir toujours dessus alors que Dawn of X et Reign of X ont des éléments que je trouve plus abominables ou inacceptables, comme l'Arène, je trouve ça dommage. :)

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869216)
J ai quand même hâtes de connaître le vrai plan de Hickman... J ai vraiment peur qu il n en ai pas

Deux ans et on ne sait rien de plus que après Hoxpox...

Je pense aussi que Marvel "pousse" à retarder au maximum pour profiter du buzz et des ventes.
Même si les titres vendent "peu", la franchise a un regain d'intérêt qu'elle n'a pas eu depuis très longtemps.

Citation:

Envoyé par mellencamp (Message 1869242)
Je fais le pari que ça se conclura par une ou deux mini similaires à HoX/PoX, et que l’ensemble pourra être lu d'une traite en zappant tout ce qui s’est passé dans les séries régulières.

Oui, je pense aussi.

mrcitrouille 14/06/2021 15h02

Citation:

Envoyé par mellencamp (Message 1869242)
Je fais le pari que ça se conclura par une ou deux mini similaires à HoX/PoX, et que l’ensemble pourra être lu d'une traite en zappant tout ce qui s’est passé dans les séries régulières.


Ben j'aimerai bien :)


Citation:

Envoyé par Ben Wawe (Message 1869199)
Et pourtant la meilleure saga X-Men depuis la relance par Hickman.


Il y en a pas eu d'autres ;)

Ben Wawe 14/06/2021 15h36

Pardon, par "saga" je parle aussi des story-arcs de chaque série.

mrcitrouille 14/06/2021 15h46

Citation:

Envoyé par Ben Wawe (Message 1869258)
Pardon, par "saga" je parle aussi des story-arcs de chaque série.


Oui en effet c'était certainement le plus sympa (d'autant plus que le titre principal n'a pas vraiment de story arcs). J'ai juste regretté qu'on vienne ajouter de nouveaux éléments alors qu'on avance guère sur ceyx de HOX/POX (Moira, Nimrod, les chimères, Phalanx...)

watchblue 14/06/2021 15h52

Bah pour moi l horreur de l arène découle de ça justement.
Affrontes la mort et tu reviendras à la vie avec tes pouvoirs

Ou affrontés la mort et une copie de toi naîtra et aura tes anciens pouvoirs c est pas du tout la même chose.

Après tu peux appeller ça clonage ou ressurection je m en fiches....

La chaque perso part en mission avec le principe acquis qu il reviendra à la vie... Non il sera remplacé..... Ca changés un peu le paradigme de réflexion....

Il y a eu un épisode ou Quentin Quire explique qu il est mort des centaines de fois.... Ca veut un peu dire qu il s en fout de mourir car il croit revenir à la vie....


Invincible la série Amazon deux persos utilisent un procédé copie conforme du système des X-Men..... Bah ils te font bien comprendre que ce n' est pas une ressurection mais bien du clonage...

.d habitude je suis pas autant Cassé couilles mais la ce qui est dit est juste faux et à mes yeux ça rends toute la gestion des persos et leurs décisions incohérentes..


Citation:

Envoyé par Ben Wawe (Message 1869249)
Ce n'est pas aussi simple que ça, et Buzz compte une dizaine de pages de débats dessus.
Tu peux considérer que c'est du clonage, mais le principe de résurrection demeure flou car c'est une idée essentiellement issue de la fiction (j'y inclue la Bible, #NoFear).

Maintenant, revenir toujours dessus alors que Dawn of X et Reign of X ont des éléments que je trouve plus abominables ou inacceptables, comme l'Arène, je trouve ça dommage. :)



Je pense aussi que Marvel "pousse" à retarder au maximum pour profiter du buzz et des ventes.
Même si les titres vendent "peu", la franchise a un regain d'intérêt qu'elle n'a pas eu depuis très longtemps.



Oui, je pense aussi.


Ben Wawe 14/06/2021 21h24

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869262)
Bah pour moi l horreur de l arène découle de ça justement.
Affrontes la mort et tu reviendras à la vie avec tes pouvoirs

Ou affrontés la mort et une copie de toi naîtra et aura tes anciens pouvoirs c est pas du tout la même chose.

Comme une renaissance, lavé de tes péchés et de tes blessures. :)

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869262)
Après tu peux appeller ça clonage ou ressurection je m en fiches....

Je t'apprécie beaucoup mais non, je ne pense pas que tu t'en fiches. :)

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869262)
La chaque perso part en mission avec le principe acquis qu il reviendra à la vie... Non il sera remplacé..... Ca changés un peu le paradigme de réflexion....

Ils vivent ça comme un personnage de jeu-vidéo vivrait le fait d'aller en mission, mourir et revenir.
Est-ce que Tom Cruise, dans Edge of Tomorrow, est ressuscité, cloné ou ramené en arrière ? Quel est son statut ?

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869262)
Il y a eu un épisode ou Quentin Quire explique qu il est mort des centaines de fois.... Ca veut un peu dire qu il s en fout de mourir car il croit revenir à la vie....

Il le croit, il le pense, il le dit et c'est repris par l'essentiel des personnages et auteurs.

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869262)
Invincible la série Amazon deux persos utilisent un procédé copie conforme du système des X-Men..... Bah ils te font bien comprendre que ce n' est pas une ressurection mais bien du clonage...

Pas le même univers, pas le même projet, pas les mêmes auteurs.
Pas la même chose. ;)

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869262)
.d habitude je suis pas autant Cassé couilles mais la ce qui est dit est juste faux et à mes yeux ça rends toute la gestion des persos et leurs décisions incohérentes..

Perso', c'est plus le fait de voir des X-Men jusque-là essentiellement héroïques accepter de voir des mises à mort cruelles et théâtrales qui me sort du truc.

watchblue 14/06/2021 21h48

C est tellement vrai que je m en fiche pas et que ça me rend dingue.... Argggg


Dans invincible et X-Men les explications du processus sont les mêmes .... Et je peux aussi dire que c est le même processus que celui utilisé par Ben Reilly dans la clone saga où il ressucote tous les proches de Peter et ou ce dernier dit bien à Gwen que ce n' est pas la Gwen originale mais son clone...


Enfin je crois qu on en a déjà parlé lol


Ce qui m a le plus choqué dans la scène de l arène c est le côté limite taliban du truc où Apocalypse te promet de revenir à la vie avec tes pouvoirs et que tu le crois un peu comme ces terroristes à qui ont fait croire que le paradis les attends

.j espère que le crossover hellfire saga commencera à donner une ou deux réponses pour expliquer les choix et décisions des persos

Gassian 14/06/2021 21h58

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869216)
J ai quand même hâtes de connaître le vrai plan de Hickman... J ai vraiment peur qu il n en ai pas

Si. Un plan quinquennal.
Juste un peu moins excitant que son homologue soviétique.

watchblue 14/06/2021 22h24

Oui mais si son plan c est une intro deux ans de vide une avancée deux ans de vide et la conclusion faut qu il aille écrire pour les deux de l amour ce sera plus le genre

Ben Wawe 15/06/2021 08h01

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869278)
C est tellement vrai que je m en fiche pas et que ça me rend dingue.... Argggg

https://sayingimages.com/wp-content/...-know-meme.jpg

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869278)
Dans invincible et X-Men les explications du processus sont les mêmes .... Et je peux aussi dire que c est le même processus que celui utilisé par Ben Reilly dans la clone saga où il ressucote tous les proches de Peter et ou ce dernier dit bien à Gwen que ce n' est pas la Gwen originale mais son clone...

Oui, je suis d'accord. Mais non, en fait.
Non parce que tous les personnages parlent de résurrection. Non parce que les auteurs parlent de résurrection. Non parce que Marvel parle de résurrection.

Non, aussi, parce que finalement, tout cela reste de l'ordre de la fiction et qui peut dire si donner la vie à une copie parfaite ou ranimer un corps mort, il y a une différence ou non.
Tu évoques Ben Reilly, mais est-il un clone du clone ? Ou ressuscité ? Comment ? Qu'est-ce qui fait la différence, hormis des explications fumeuses de scénariste ?

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869278)
Ce qui m a le plus choqué dans la scène de l arène c est le côté limite taliban du truc où Apocalypse te promet de revenir à la vie avec tes pouvoirs et que tu le crois un peu comme ces terroristes à qui ont fait croire que le paradis les attends

Oui. On voyait déjà avec le retour de ceux tués dans HoX PoX que Krakoa est une secte, avec Storm qui harangue la foule.
Mais on voit maintenant que c'est une communauté sectaire ultra-violente, basée sur la défaite brutale du faible face au fort.
Cela révèle aussi, en creux, les sentiments profonds de ces personnages envers les humains... plus faibles qu'eux.

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869278)
.j espère que le crossover hellfire saga commencera à donner une ou deux réponses pour expliquer les choix et décisions des persos

Non, c'est nul. Il ne s'y passe rien, c'est mal fichu et il n'y a même pas de mise en avant des costumes.

Citation:

Envoyé par Gassian (Message 1869279)
Si. Un plan quinquennal.
Juste un peu moins excitant que son homologue soviétique.

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869280)
Oui mais si son plan c est une intro deux ans de vide une avancée deux ans de vide et la conclusion faut qu il aille écrire pour les deux de l amour ce sera plus le genre

Je reste intrigué, notamment parce que, dans ses Avengers et New Avengers, j'étais loin de me douter qu'on finirait sur un autre Secret Wars.

watchblue 15/06/2021 09h00

Bon Ben arrêtés de me relancer tu sais que je ne peux pas m arrêter...

Quand Peter Parker meurt dans the Other et qu'il revient à la vie. C est lui .. il meurt il revit...

Quand Ben Reilly est tué par le bouffon vert que le chacal prends ces cendres et créer un clone... Donc le Ben Reilly tué par le bouffon vert est toujours mort... Il a été remplacé par une copie exacte...


Après il y a des cas plus flous comme par exemple la ressurection de Peter à la fin de Superior Spider-Man.... La je sais pas quoi en penser...

Après oui je reste hélas intrigué..... J ai l impression d être le mec que la copine a trompé 8 fois et je lui laisse encore une chance

Zen arcade 15/06/2021 09h46

Citation:

Envoyé par watchblue (Message 1869303)
J ai l impression d être le mec que la copine a trompé 8 fois et je lui laisse encore une chance

Alors qu'en fait, tu t'es persuadé qu'elle te trompe alors que ce n'est pas le cas. :D

watchblue 15/06/2021 09h49

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1869307)
Alors qu'en fait, tu t'es persuadé qu'elle te trompe alors que ce n'est pas le cas. :D

Ca ce trouve !! A la fin je vais tout comprendre et je vais dire.

Pardon Hickman tout est de ma faute !! Je t aime

Par contre ma mauvaise fois me forcerait à annuler des dizaines de post.

J adorerais !! Vraiment !!

watchblue 15/06/2021 09h51

Par contre avec ma mauvaise foi je devrais annuler en douce des dizaines de post !!!

Ben Wawe 15/06/2021 09h58

Watchblue, tu as vu le film Le Prestige ?


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